Ferraillage linteaux ou poutre ??

salut

avec des barre de 12 dans un poteaux c'est un immeuble que tu nous fait.

plus serieusement dans tes poteaux, tu peut prendre les chainage tous pret ET SURTOUT BIEN MONTE chez les magasin de negoce => un 15/15 en tor de 10 en beton couler (pas dans les blocs) pour celui de 51cm de large tu peux y mettre un 15/35 pour ta poutre ou plutot tes linteaux puisque la portée maxi et de 224 entre appui tu prends du 15/15 aussi en tor de 10 ou si vraiment tu as peur tu met du 15/35 tu coule 2 barre dans linteau (environ 25cm) et le reste dans ta dalle

C'est pas si facile de façonner CORRECTEMENT une armature surtout si tu pense le faire à la main ou avec je ne sais qu'oi, il faut avoir une cintreuse et savoir sans servir pour faire un truc a peu pres regulier et droit sinon c'est pire que de rien mettre dans le beton si tout est tordu/mal attaché/cadre maldimensionné et pas regulier etc...


@+

Je te remercie pour tes conseils.
C'est vrai que je fais mes ferrailles moi même.
J'ai une cintreuse et j'arrive à cintrer jusqu'à 16mm.
Les cadres idem, je me suis fait un outil avec des roulements, et tous mes cadres sont bien identiques.
Une question à ce sujet..puisque je ne peux les souder aux armatures, je place de simples liens. Dois lier les 4 coins du cadre avec les armatures ?
Cordialement

re

il faut du fil speciale pour attacher les ferraille. c'est des lien recuit (point b ou sames...) pas le faire avec n'importe quel fil (diametre/résistance etc...) il vende sa par bobine tu en aura pour un moment comme sa...

oui les 4 coins

a+

bonjour
c'est pas très clair pour moi ,j'espère que tu sais ,quand même que la hauteur d'une poutre ,c'est plancher inclus.
tu ferrailles sur toute la longeur pour tes aciers longitudinaux ,c'est élémentaire, pas par morceaux,ensuite les aciers supérieurs seront un peu plus gros que d'hab et assureront le rôle des chapeaux au droit des poteaux .j'ai pas compris pour la section des cadres ,il faut voir la largeur de plancher qui est à porter.
pour tes appuis de fermettes ,l'ingé est allemand ,donc il doit savoir faire ,tu as des poussées terribles en tête de murs ,il a dû prévoir des armatures en consoles dans ton allège ,explique nous.c'est toujours très déconseillé dans les manuels de pose des fermettes.
détails de pose très important:
tu dessines tes poutres sur le plan de pose des poutrelles et tu t'arranges pour que les cadres ,ne te gênent pas .
c'est plus important si tu coules en 2 fois.c'est souvent le cas ,car on fais du coffrage moins costaud.
,n'oublies pas ,les cadres ne sont pas à écartement constant ,(normalement charge uniforme,effort tranchant variable),ceci dit tes portées sont si petites que l'écart constant ne me choquerais pas .
gege

Je n'ai pas tout compris dans ton explication...
Je viens de regarder de nouveau mon premier plan et les 255 qui mesurent la hauteur de linteau est or plancher, c'est simplement la hauteur de béton entre le fond de linteau et le bas du plancher.
Je pensais effectivement, ferrailler ces linteaux, tel une poutre, c'est à dire, ne pas faire le linteau de 2m puis celui de 1.25m puis l'autre de 2m...surtout que si je dois faire des appuis de 25cm de chaque coté, les appuis vont se croiser puisqu'il n'y a que 31 cm d'appui de poteau.
Je pensais en bas du linteau, tirer un tor de 6m, qui part de l'appui du premier bout de mur à gauche (880), et qui mesurant 6m, s'arreterait vers la fin du linteau de la deuxième baie vitrée, puis rajouté un morceau pour finir sa longueur sur l'appui de 510 (avec le chevauchement de 50 diamètre). Puis reprendre une barre identique, en quinconce, c'est à dire qui partirait de l'appui de 510 et qui s'arreterait vers la fin du linteau de la première baie vitrée de gauche, avec un morceau qui finirait de la même manière que l'autre.
Effectivement, vu les faibles longueurs de linteaux, je pensais mettre un cadre tous les 15 cm, et coulé les linteaux avec les murs comme cela, laissant les cadres dépassés. Ensuite, je voulais monter le plancher, et placer les tors du haut de linteaux pour les noyer dans l'épaisseur de la dalle...

Serait ce une bonne méthode ?

Dans le principe, dans ce cas, je pensais utiliser des cadres de 6mm.

Dans mon stocks de ferrailles, il me reste du 10, 12 et 16...si je suis le raisonnement de poplus, les fers du bas de linteau en 10 suffirait ? Je peux y mettre du 16, il est là !! ???

Concernant la pose des "fermettes" voici la photo :

Effectivement, nous devrons renforcer cette partie de la construction. L'avantage c'est que nous sommes en béton banché, et donc le ferraillage est aisé !

Comment ferraillerais tu cette partie ?

Merci de tes réponses

bonjour
je vais jeter un oeil sur to pb,confirmes moi tes fermettes ,elles sont industrielles ,ou c'est toi qui fait?car tu as dessiné des entraits retroussés moisés,la ou l'effort est le moins important!c'est tes arbas qui dérouillent ;au droit du velux ,c'est mieux de doubler les fermettes.
pour tes ferrailles pas du 16 c'est vraiment pas la peine.
gege

comme tu as attaqué en lourd ,mets du 12 dans tes poutres et ferraillent tout en une fois .comme tes barres font 6m il faut partager avec les ancrages droits de 50 diamètres.
tes cadres de chaques côté de chaque baie à 10cm des appuis ,puis à 15 (comme tu pourras) avec les appuis de poutrelles bien repérés sur le coffrage des poutres.
si je t'avais fait le béton ,j'aurais supprimé un poteau pour avoir de l'air et mis des fers qui auraient bossés un peu plus ,pareil pour le dernier linteau ,pourquoi le faire plus haut?
comme on n'a pas les charges sur tes linteaux ,c'est au pif et à l'ancienne,c'est pas calculé aux états limites,mais ça devrait tenir.ne mets surtout pas du 16 car déja au droit des poteaux ,les aciers se croisent comme ils peuvent!
moi je changeait mes sections pour que les aciers se croisent comme à la fête!(exemple :poutre de 20 poteaux de 24).quand tu as un vrai ferraillage qui bosse dur ,les détails comptent.
gege

Les fermettes proviennent d'une société Allemande. C'est un peu la méthode IKEA. Tous les morceaux arrivent et sont repérés. j'ai le plan de montage, et je n'ai plus qu'à tout assembler. En Allemagne, la statique de la toiture étant obligatoire, j'ai donc le calcul des efforts. Le plan de mon premier message récapitule donc ce calcul et les efforts qui seront sur le mur, répartis de façon homogène sur la longueur.

Concernant le ferraillage, ok avec toi pour les cadres.

Ok avec toi pour les chevauchements des barres avec 50 x le diamètre.

Au niveau des appuis, je pensais que 25cm étaient suffisant...dois je aller également jusqu'à 50 x le diamètre ?

J'ai fait 2 schémas...lequel pour toi serait le plus adapté ?

Si le linteau de droite est plus épais, c'est parce que les autres "bénéficient" d'une isolation renforcée au niveau des baies vitrées. L'isolation se trouvant en dessous du linteau, c'est pourquoi cette différence de section. Toutefois, les baies vitrées, porte fenêtre et porte d'entrée ont bien la même hauteur. Mais comme nous sommes en isolation extérieure, on arrive à cela ! Sur mes dessin, c'est la réprésentation de la section du béton, et non pas de ce que l'on verra. Le béton est "coincé" dans l'isolant.

merci encore du temps que tu passes sur mon post !

Cordialement

Shéma 01 :


Shéma 02:

ni l'un ,ni l'autre :
une barre est ancrée après l'appui donc pas de morceaux qui rallongent ,si possible.
50 diamètres ,c'est un ancrage droit ,moins long si tu replies l'extrémité , la tu gagnes de la longueur d'ancrage.regardes le principe sur mon croquis .(le rayon de courbure est de 5.5fois ,le diamètre de ta barre ).
je ne sais pas lire la note de l'ingé,confirmes moi la poussée par fermette .
gege

encore moi ,j'ai oublié l'acier supérieur de la dernière baie ,tu as corrigé tout seul!.
gege

Salut

En fait, j'ai renforcé l'isolation sur une partie du linteau et je me retrouve avec une section telle que celle ci :

La section du béton est remplie de bleue (or ce qui se trouve à l'exterieur) ! J'ai représenté un cadre. Je me pose la question de sa forme...car ici, j'ai déssiné une forme de cadre et donc de disposiion de ferraille en rectangle, et je me demande si cela ne serait pas important de placer une ferraille dans la partie basse rétrécie...

Par contre, dans ce cas, comment faire le cadre...

Soit je reste sur un cadre rectangulaire et je rajoute des épingles pour maintenir le tor qui se trouverait en bas...soit je fais un cadre non rectangulaire qui irait chercher le tor du bas.

Qu'en penses tu ??

Merci de ta réponse et du temps que tu passes sur mon projet !

Bonjour

Je découvre ce post aujourd'hui.

Il me parait insensé que vous préconisiez des sections et des ferraillage sans avoir fait l'analyse des efforts.
Sans rentrer dans le détail, le calcul de toiture fait apparaitre des efforts horizontaux au droit des appuis (efforts non négligeable).

Comment vont-ils être repris ? Personne ne s'est posé la question ?

bonjour
si ,je me suis posé quelques questions ,c'est d'ailleurs pour ça que je voulais savoir ce qui était annoncé en poussées sur les alleges en combles.ceci par curiosité ,car j'ai dit que ce type de ferme n'était pas recommandé! ,attendons les données.
par contre :
le détail de linteau ,c'est quoi exactement? et ça va ou?la forme est justifiée par quoi? quelle est la charge à reprendre.
ce n'est pas le même problème que tu as posé avec tes baies en rang d'oignon?enfin j'espère.
gege