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Mur de soutenement avec remblai Résolu

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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,
Avec mon amie nous avons trouvé une maison à acheter mais le problème vient du terrain en dévers devant la maison. On estime entre la terrasse et le bas du jardin environ 4m de haute (cela nous offre une vue dégagé que nous recherchons tant).
Aujourd'hui il y a une mur en parpaings qui est fissuré et risque à terme de s'écrouler (le mur a 40ans). Chose importante, le mur fait 35m de long et longe une route montante donc les fondations ne doivent pas être droite mais en escaliers..
Un terrassier c'est déplacé car nous souhaitons gagné du terrain dans le dévers. Il nous propose une solution betoflor avec fondation profonde pour chercher le hors gel. Mais cette solution nous fait perdre des cm à chaque étage. Le prix pour cette solution est de 15 000€...
Nous pensons faire un mur de soutènement en béton banché vibré de 1,8m - 2m et ensuite repartir sur du betoflor pour terminer. Nous n'avons pas encore d'estimation pour cette solution. Pensez vous que cela soit plus cher ?
Avez vous d'autre solution à me proposer ?
Nous attendons de trouver une solution viable pour faire une offre.
Merci
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Des photos et des petits schémas seraient les bienvenus pour bien nous montrer le contexte. Ou alors nous indiquer où regarder sur street view.

Si vous n'avez que 1.5 à 2.0 m de hauteur, pourquoi ne pas envisager également un enrochement? Seul souci, un enrochement doit avoir un fruit (angle par rapport à la verticale) de 10° minimum (disposition à respecter en général). Donc perte de superficie.

Betoflor je ne sais pas ce que c'est, qui développe cela, y a t il une norme sur leur mise en oeuvre? A quel type de soutènement peut-on le rattacher (soutènement en éléments cellulaires ou autres?). Et pourquoi des fondations profondes pour la mise hors gel? Vous êtes où exactement en haute garonne? Parce que même en montagne le hors gel c'est 1.5 m maximum et aller à 1.5 m ne nécessite pas de faire des fondations profondes.

Dans l'attente des élements demandés. Bon courage.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
En fait la hauteur entre la route et la terrasse est d'environ 4m, donc nous avons 4m à récupérer. Sur cette hauteur, l'enrochement ne tient pas.

On voit sur la photo, le mur actuel qui penche. Il faut le remplacer et on souhaiterai monter la terre au niveau de la moitié du sous bassement.
Je ne sais pas comment on peut monter jusqu'à cette hauteur.

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 600 message Valence (26)
Bonjour, avec un mur de soutènement en béton armée mais sa va vous couter un bras.
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Savoie
Aqwzsx31 a écrit:En fait la hauteur entre la route et la terrasse est d'environ 4m, donc nous avons 4m à récupérer. Sur cette hauteur, l'enrochement ne tient pas.


Et le Betoflor non plus. 2m40 maxi d'après leur doc...
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Le devis du betoflor est de 15 000€, le beton armé est-il vraiment plus cher ?
Sur internet on peut voir des murs végétalisés plus haut que 2m40 (peut etre pas betoflor). Peut être avec une certaines expériences les entreprises peuvent d'épasser 2m40.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Ce n'est pas "l'expérience" des entreprises qui leur permettent de dépasser 2.4m, c'est l'agrément technique des matériaux ou de la méthode.

Ce chantier devra être réalisé en priorité vu l'état du mur. Si vous achetez la maison et que le mur écrase quelqu'un, vous aurez beaucoup de soucis (doux euphémisme).

Si vous voulez vraiment un mur de 4m pour avoir un terrain plat va falloir demander une rallonge de crédit car la facture devrait dépasser les 20K€.

Il faut démolir le mur, déblayer la terre sur au moins 2m de large (donc abattre et dessoucher le sapin) afin de réaliser une semelle correcte pour le futur mur.

Le tout sans abimer les fondations de la maison qui sont malheureusement assez proches pour être déstabilisées (voir bulbe des contraintes ou zones d'influence sur google). D’ailleurs est-ce qu'il y a un sous sol (glop glop) ou des fondations superficielles (pas glop)?

C'est pas votre coffret gaz que l'on voit ouvert tout à gauche de la photo? Contrainte supplémentaire pour la réalisation..

En l'état, écartez toute entreprise qui vous parle de parpaing avec raidisseurs ou de blocs à bancher (ce sont des charlots).
Il faudra passer par un bureau d'étude qui engagera sa responsabilité sur le dimensionnement de l'ouvrage et par une entreprise compétente qui engagera sa responsabilité sur la réalisation conformément aux plans.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Savoie
Aqwzsx31 a écrit:Le devis du betoflor est de 15 000€, le beton armé est-il vraiment plus cher ?

Oui
Aqwzsx31 a écrit:Sur internet on peut voir des murs végétalisés plus haut que 2m40 (peut etre pas betoflor). Peut être avec une certaines expériences les entreprises peuvent d'épasser 2m40.

Il ne s'agit pas là d'expérience mais de stabilité. Et ne pas monter un mur de 4m avec un système prévu pour 2m.

Votre maison se trouve à quelle distance du mur?
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Savoie
Je n'avais pas percuté que vous n’étiez pas (encore) propriétaire de la maison.

Je vous conseille donc fortement de ne pas sous-estimer le problème de ce mur, il ne s'agit pas d'un simple mur de clôture (comme l'a cru le constructeur apparemment...) mais bien d'un soutènement. Bien que le fait de planter des arbres derrière n'ai pas dû aider non plus.

Vous devriez faire chiffrer un mur en béton armé avec drainage et tout ce qui va bien... si cette solution est compatible avec la proximité de la maison bien entendu.
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
... et vue la distance du mur par rapport à la maison, faudrait voir aussi si celle-ci n'a pas envie de descendre aussi !....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bred a écrit:+1
... et vue la distance du mur par rapport à la maison, faudrait voir aussi si celle-ci n'a pas envie de descendre aussi !....


Si il n'y as pas de sous sol, c'est même pas la peine, quand le mur va céder, les fondations de la maison seront déchaussés. Et bonjour les dégâts, déjà à cause du mur et en plus la maison.

Comme à dis Edolon , ne sous estimez pas ce problème, vous pourriez tout perdre d'un coup.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Gironde
Vu la gueule du mur je comprends même pas que le maire ait pas pris les devants.
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Alors je vais tenter de répondre à tout le monde.
La mairie à placé de la rubalise pour avertir du danger. Ce n'est de tout facon pas une rue très passante.
Il n'y a pas de sous sol, juste normalement un vide sanitaire. Le proprio nous dit que les fondations de la maison sont solide puisque le terrain a bougé et qu'aucune fissure n'ai apparue et la maison n'a pas bougé.
De plus, la mairie à fait des travaux d'écoulement des eaux pluviales jus devant le mur et cela n'a pas aidé à sa resistance.
En bas du terrain il y a bien l'arriver d'eau, de gaz et téléphone je crois.
Le problème que vous soulevez est que lorsque que le mur va être détruit pour reconstruction, il est possible que les fondations de la maison lache ?
Ce que l'on nous propose en fait est de mettre des betoflor pour remplacer la moitié du mur ( la ou le poid de la maison et du terrain sont le plus important) et de faire un talutage baché sur la moitié la moins pentu (ou la photo a été prise).
Ce ne répond pas à notre demande qui est de gagner du terrain malheureusment. Nous sommes en attente d'un dessin d'explication plus complet. Mais cela me semble bien compliqué.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
A mon humble avis, il faut faire venir un bet spécialisé et ne pas trop se fier aux entreprises qui proposent ceci ou cela.
Demandez aux propriétaires actuels de financer cette étude.
Comme cela pas de surprise ( disons moins de surprise pour la suite) , parce que franchement là, c'est assez complexe et dangereux.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Savoie
Aqwzsx31 a écrit:Le proprio nous dit que les fondations de la maison sont solide puisque le terrain a bougé et qu'aucune fissure n'ai apparue et la maison n'a pas bougé.

Aqwzsx31 a écrit:De plus, la mairie à fait des travaux d'écoulement des eaux pluviales jus devant le mur et cela n'a pas aidé à sa resistance.
De toute évidence ce mur a été mal conçu, ne faites pas la même erreur, en plus d'être dangereux c'est imprévisible. Et le fait de gratter devant un soutènement doit être pris en compte lors de son dimensionnement.
Aqwzsx31 a écrit:Ce que l'on nous propose en fait est de mettre des betoflor pour remplacer la moitié du mur ( la ou le poid de la maison et du terrain sont le plus important) et de faire un talutage baché sur la moitié la moins pentu (ou la photo a été prise).
Attention comme dit précédemment, le Bétoflor est limité à 2m40 et je ne crois pas qu'il accepte un talus à l'arrière.

Ce qu'il vous faut en premier lieu, c'est vérifier la zone d'influence de la maison: distance au mur et niveau de fondation...
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
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En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 11h29
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