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Décalage d'un mur de soutenement

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Env. 10 message Aisne
Bonjour,

je me permets de vous solliciter pour avoir vos avis concernant mon mur de soutenement.

Pour poser le contexte j’ai acheté la maison en 2014, elle avait 1 an et le précédent propriétaire avait fait monter 2 murs de soutenement pour la descente de sous-sol. Ils retiennent environ 1,8m de terre argileuse au maximum.

J'avais déjà remarqué qu’il y avait un léger décalage entre le mur de la maison et le mur de soutènement  En tout, il y a du bouger de 6mm depuis 2015 (date ou j’ai regardé la première fois). 

Cet hiver il a encore bougé d’1 mm mais aussi j’ai remarqué une fissure sur l’enduit au milieu du mur, cela sonne creux. Pas de fissure au niveau inférieur ni en haut. La fissure se situe au dessus de la barbacane vers la montée du sous-sol, on la distingue faiblement sur l'une des photos.

Pour l’enduit, je pense que l’eau de cet hiver s’est introduit derrière l’enduit et que cela l’aurait fait fissurer.

Pour le décalage avec le mur cela ne représente pas beaucoup mais je voudrai prendre des précautions et je me pose les questions suivantes:

  • Décaisser sur environ 50 cm de large et de 1 m de profondeur la terre contre le mur
  • Remplacer la terre retirée par du verre cellulaire type Granulex, Technopor ou Misapor qui a une masse volumique très faible comparée à la terre argileuse. 
  • Mettre un géotextile entre la terre et le verre cellulaire.
  • Remettre une couche de 5 à 10 cm de terre pour remettre du gazon.

Je ne sais pas si l’idée est bonne mais je pense que cela pourrait soulager le mur de remplacer la terre par du verre cellulaire en plus cela permettrait d’éviter que la terre se gorge d’eau.

Je vous joins quelques photos, si vous pouvez me donner vos avis ou vos conseils, merci d'avance.







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Env. 10 message Aisne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,
Sauf erreur, une garantie décennale doit toujours s'appliquer non ?
Je me dépêcherais de leur signaler le problème afin qu'ils puissent étudier le problème et agir si besoin, ou au moins créer un dossier si ça devait prendre des proportions plus importantes au delà du délai.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 13 jours.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Env. 10 message Aisne
Malheureusement, je n'ai aucune idée de qui a monté le mur. C'est sûr que ce n'est pas le constructeur de la maison, je n'ai rien retrouvé dans les plans.

Je vais tenter de retrouver les coordonnées du précédent propriétaire afin de savoir s'il y avait une garantie décennale.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Aisne
L'ancien propriétaire n'habite plus aux coordonnées laissées en 2014, et j'ai vérifié dans les différentes factures fournies rien ne concerne ce mur de soutènement.
D'autres idées ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
L'idée du verre cellulaire n'est pas terrible si c'est juste pour 1m.
En quoi est fait ce mur ? Parpaing ?
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Env. 10 message Aisne
J'ai mis 1m car je ne pourrai pas décaisser jusqu'au fondation, et 1m cela représente plus de la moitié de la hauteur de terre.
Le mur doit être fait de bloc à bancher.
Messages : Env. 10
Dept : Aisne
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Il n'y a visiblement pas de vraie fixation de ce mur dans le mur de la maison. Que pensez vous de mettre deux tirants et de les fixer dans le mur de la maison ? Esthétiquement ça fait juste deux croix apparentes et ça éviterait de trop creuser.
Aussi, les évacuations en bas du mur sont bien petites, êtes vous sur que ce n'est pas bouché ? Je prendrais mon karcher et j'y injecterais de l'eau pour voir si ça circule bien. Si les évacuations sont bouchées alors le liquide s'accumule et la boue pousse bien plus fort que la terre.
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour, si l'ancien propriétaire n'a pas de décennal à vous présenter pour ce mur, c'est alors lui qui doit l'assurer pendant 10 ans (donc 2024), rapprochez vous de votre notaire pour le retrouver ?

Sinon quitte à décaisser et engager des frais, le mieux ne serait il pas de tout simplement envisager de le refaire correctement ? Avec étude de sol, étude béton et réalisation qui suit les prescription ?
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Tornes a écrit:Bonjour, si l'ancien propriétaire n'a pas de décennal à vous présenter pour ce mur, c'est alors lui qui doit l'assurer pendant 10 ans (donc 2024), rapprochez vous de votre notaire pour le retrouver ?

D'où vous sortez ça ? J'ai vendu mon ancienne maison il y a 3 semaines, le Notaire a explicitement dit et écrit sur l'acte de vente que le vendeur ne doit AUCUNE garantie à l'acheteur, et sa responsabilité ne saurait être engagée sauf dans un cas : si le vendeur avait une déclaration de sinistre ouverte au moment de la vente et qu'il l'aurait cachée à l'acquéreur.
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Sebastien91160 a écrit:Il n'y a visiblement pas de vraie fixation de ce mur dans le mur de la maison. Que pensez vous de mettre deux tirants et de les fixer dans le mur de la maison ? Esthétiquement ça fait juste deux croix apparentes et ça éviterait de trop creuser.
Aussi, les évacuations en bas du mur sont bien petites, êtes vous sur que ce n'est pas bouché ? Je prendrais mon karcher et j'y injecterais de l'eau pour voir si ça circule bien. Si les évacuations sont bouchées alors le liquide s'accumule et la boue pousse bien plus fort que la terre.

ok, pour nettoyer les barbacanes en bas du mur, mais c'est dangereux pour la maison et pour le mur de les fixer ensemble vu qu'ils ne partagent pas les fondations. Il ne faut surtout pas le faire.
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Fanfan02100 a écrit:
  • Décaisser sur environ 50 cm de large et de 1 m de profondeur la terre contre le mur
  • Remplacer la terre retirée par du verre cellulaire type Granulex, Technopor ou Misapor qui a une masse volumique très faible comparée à la terre argileuse. 
  • Mettre un géotextile entre la terre et le verre cellulaire.
  • Remettre une couche de 5 à 10 cm de terre pour remettre du gazon.

Je ne sais pas si l’idée est bonne mais je pense que cela pourrait soulager le mur de remplacer la terre par du verre cellulaire en plus cela permettrait d’éviter que la terre se gorge d’eau.


Salut, 
Tu n'as pas pensé à autre chose ? La maison et le mur n'ont pas été fondés sur le même sol, et ne sont pas solidaires. Le terrain argileux bouge, la maison et le mur avec, mais pas avec la même amplitude. Pour moi, le phénomène que tu décris est normal.
Sinon, pour soulager le mur du poids, le mieux est de nettoyer les barbacanes régulièrement, décaisser la terre tu n'as pas idée de combien de m3 tu risques de sortir, ça risque de coûter bonbon. Et puis même s'il n'y avait pas de terre du tout derrière le mur, la maison continuerait à bouger indépendamment du mur.
Je ne parle même pas des commentaire suggérant de refaire le mur, dans tous les cas, il y en a pour plusieurs dizaines de milliers d'euros dépensés pour rien, car cet écartement serait toujours là.

La DO si elle existait ne ferait rien, puisqu'il n'y a aucun dommage dans ce que tu décris, pas de regrets donc.
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
PS: lors de la construction du mur, les maçons auraient du poser des joints de dilatation avec la maison. Ca sert justement à compenser ce genre d'écarts
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
na0x65 a écrit:
Tornes a écrit:Bonjour, si l'ancien propriétaire n'a pas de décennal à vous présenter pour ce mur, c'est alors lui qui doit l'assurer pendant 10 ans (donc 2024), rapprochez vous de votre notaire pour le retrouver ?

D'où vous sortez ça ? J'ai vendu mon ancienne maison il y a 3 semaines, le Notaire a explicitement dit et écrit sur l'acte de vente que le vendeur ne doit AUCUNE garantie à l'acheteur, et sa responsabilité ne saurait être engagée sauf dans un cas : si le vendeur avait une déclaration de sinistre ouverte au moment de la vente et qu'il l'aurait cachée à l'acquéreur.

Tout simplement d’ici par exemple :
http://www.ideesmaison.com/Construction/Faire-soi-meme/Responsabilites-et-garanties-a-assurer/Ce-qu-il-faut-savoir.html
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
na0x65 a écrit:
Tornes a écrit:Bonjour, si l'ancien propriétaire n'a pas de décennal à vous présenter pour ce mur, c'est alors lui qui doit l'assurer pendant 10 ans (donc 2024), rapprochez vous de votre notaire pour le retrouver ?

D'où vous sortez ça ? J'ai vendu mon ancienne maison il y a 3 semaines, le Notaire a explicitement dit et écrit sur l'acte de vente que le vendeur ne doit AUCUNE garantie à l'acheteur, et sa responsabilité ne saurait être engagée sauf dans un cas : si le vendeur avait une déclaration de sinistre ouverte au moment de la vente et qu'il l'aurait cachée à l'acquéreur.

Votre notaire est très bon pour vous défendre !
Bravo à lui. Mais il a tout faux.
Si des travaux ont été réalisés sur votre habitation ils doivent bénéficier d'une garantie décennale. Si l'artisan n'est pas assuré, ou qu'il n'y a pas de facture, ou que vous avez réalisé une auto construction alors vous devenez l'assureur pour les 10 ans qui suivent la fin des travaux en question.
C'est pour cela qu'un autoconstructeur essaie de ne jamais vendre son habitation avant 10 ans après la construction.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 8000
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Env. 10 message Aisne
na0x65 a écrit:
Fanfan02100 a écrit:
  • Décaisser sur environ 50 cm de large et de 1 m de profondeur la terre contre le mur
  • Remplacer la terre retirée par du verre cellulaire type Granulex, Technopor ou Misapor qui a une masse volumique très faible comparée à la terre argileuse. 
  • Mettre un géotextile entre la terre et le verre cellulaire.
  • Remettre une couche de 5 à 10 cm de terre pour remettre du gazon.

Je ne sais pas si l’idée est bonne mais je pense que cela pourrait soulager le mur de remplacer la terre par du verre cellulaire en plus cela permettrait d’éviter que la terre se gorge d’eau.


Salut, 
Tu n'as pas pensé à autre chose ? La maison et le mur n'ont pas été fondés sur le même sol, et ne sont pas solidaires. Le terrain argileux bouge, la maison et le mur avec, mais pas avec la même amplitude. Pour moi, le phénomène que tu décris est normal.
Sinon, pour soulager le mur du poids, le mieux est de nettoyer les barbacanes régulièrement, décaisser la terre tu n'as pas idée de combien de m3 tu risques de sortir, ça risque de coûter bonbon. Et puis même s'il n'y avait pas de terre du tout derrière le mur, la maison continuerait à bouger indépendamment du mur.
Je ne parle même pas des commentaire suggérant de refaire le mur, dans tous les cas, il y en a pour plusieurs dizaines de milliers d'euros dépensés pour rien, car cet écartement serait toujours là.

La DO si elle existait ne ferait rien, puisqu'il n'y a aucun dommage dans ce que tu décris, pas de regrets donc.

Un maçon est venu ce week-end et il m’indique la même chose, à savoir que pour lui c’est normal car les fondations ne sont pas les mêmes et que le mur bouge un peu. 
Pour la fissure, d’après lui cela pourrait être du fait qu’il y aurait une infiltration d’eau à ces endroit et qu’il serait mieux de protéger le mur avec un delta ms avant de vouloir refaire l’enduit. 
En résumé, je pense donc que je vais tout de même tenter de décaisser à l’endroit de la fissure et d’y ajouter un delta ms. En parallèle, je vais nettoyer les barbacanes car elles ne semblent pas faire sortir d’eau. 
Pour le mur qui bouge je pense que je vais me contenter de surveiller. 
Merci à tous pour vos différents retours. 
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Salut, le delta ms ne sera pas très efficace, vois plutôt avec un terrassier pour créer une pente et un caniveau au dessus du mur, de manière à évacuer l'eau de pluie avant qu'elle ne s'infiltre dans la terre derrière le mur.
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Un delta ms n'est pas une étanchéité, ce n'est qu'une protection d'étanchéité et ça permet de mieux drainer l'eau via les excroissance. Une étanchéité devra être réaliser via enduit bitumeux par exemple. Mais du coup il est impératif de drainer derrière le mur, car une fois plus étanche l'eau poussera davantage.
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
+1 ça ne sert à rien d'étancher le mur. Les barbacanes sont supposées évacuer l'eau stagnante derrière le mur.
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Env. 10 message Aisne
na0x65 a écrit:Salut, le delta ms ne sera pas très efficace, vois plutôt avec un terrassier pour créer une pente et un caniveau au dessus du mur, de manière à évacuer l'eau de pluie avant qu'elle ne s'infiltre dans la terre derrière le mur.

Vous n’auriez pas un exemple car je n’arrive pas à me représenter la réalisation ?
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Comme ça l'eau n'a pas le temps de s'infiltrer à proximité du mur, un terrassier te fait ça facilement, il y a juste à décaisser 15 cm de terre sur quelques mètres.
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Membre utile Env. 300 message Val D Oise
Le tout c'est de trouver un exutoire pour l'eau collectée par le caniveau, s'il n'y en a pas un il faut créer un puit perdu.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Aisne
Je comprends mieux le principe, malgré tout actuellement la pente est plutôt dans l'autre sens et un caniveau au milieu du terrain sans puisard à l'arrivée cela me semble compliqué. Merci tout de même pour l'idée.
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Dept : Aisne
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