Construire un mur de soutenement : votre avis

Bonjour,
Je trouve la semelle de 15x 35 un peut petite pour une fondation de 75cm de large. Je rajouterai un 15 x 30 à côté et je relierai les deux avec une plaque de treillis soudés au dessus et une au dessous.
Pour le reste ça a l'aire bien.

y'a 2 sujet en cours sur les murs de soutenement et leur interdiction de les faire en blocs a bancher
tu devrais les lire

Effectivement je viens d'aller lire les autres sujets. Pourtant ces 2 macons different qui m'ont parlé de cette technique ???

Pendant des lustres j'ai dimensionné et calculé des murs de soutènement en blocs à bancher (il doit même y en avoir sur ce forum). Devant le nombre de sinistres qu'a occasionné cette technique (dû principalement à une exécution approximative), cette technique n'est plus autorisée ni garantie par les sociétés d'assurances. Donc je n'en fait plus. Mais il y a plein de maçons qui continuerons d'en faire et te dirons que c'est bien...

Faut il preferer des betoflores ?

bonjour a vous
gill et tournesol je suis d' accord avec vous, mais parfois il faut penser que tout le monde n' as pas la possibilite de aller louer le materiel pour faire du bancher.
si je dis de faire un mur un bloc semi plein avec des poteaux tous les 2.50mts avec un ceinture que relie le tout en tete de mur
vous me dites quoi?

Je te répond que bien souvent ce type de mur n'est pas calculé et dimensionné "au pif". Des fois, ça passe d'autres fois non.

De plus, l'exécution est elle aussi plutôt approximative et faite par des particuliers qui n'ont aucune formation spécifique en béton armé. Et l'exécution, pour ce type d'ouvrage, est très importante.

Ne jamais oublier que, les murs de soutènement, avec les balcons et ouvrages en porte à faux sont les ouvrages les plus accidentogènes.

Et les betoflores alors ?

Betoflores, pas de problèmes si ils sont dimensionnés par le fournisseur (semelle et mur).

bonjour a vous
suis d' accord avec toi tournesol, mais tres souvent c' est la technique la plus utilisé et avec un espacement plus au niveaux des poteaux (ou carement remplacé par simples redisseurs )par des artisans, cst et autres et parfois il faut voir des la semelle tout est mauvais
quand je le fait semelle 1/3 de l'hauteur mini, avec du st25 double couche pour les poteaux pp15x15 renforce avec un chainage final en pp 15x15,
equerres attentes et tout le reste
sans oublier les le drain derrier et les sorti que vont avec

A mon avis, avec une semelle égale à 1/3 de la hauteur, tu es trop juste et, en règle générale, tu ne pourras pas justifier l'ensemble mur/semelle au glissement. En général, on est plus proche de H/2.

merci pour tes reponses tournesol
j' ai deja quelques uns de fait dans cette logique, pour l' instant aucun à bougé , mais on sait jamais,mais c' est vrai que je suis plus souvent h/2 que vraiment 1/3

Je suis un peu perdu papagaio tu parles pour un mur en bloc a bancher ? Tournesol qu'entends tu par "pas de problèmes si ils sont dimensionnés par le fournisseur (semelle et mur).
Voici la descritption d ela mise en oeuvre
"Creuser une tranchée de 60 cm de largeur et 60 cm de profondeur, suivant les impératifs de mise hors gel. Couler à pleine fouille une semelle en béton armé de 60 cm de largeur et 30 cm d’épaisseur.
La première rangée de BETOFLOR® sera mise à touche-touche, parfaitement horizontale et encastrée de 10 cm environ dans la semelle béton frais.
Disposer un drain à l’arrière et au bas du mur
évacué sur l’extérieur ou raccordé au pluvial. Les éléments s’emboîtent automatiquement les uns dans les autres. Emplir les alvéoles de terre végétale tassée.
A l’arrière du mur, mettre un remblai drainant exempt d’argile avec peu de fine, compacté par couches de 10 à 20 cm, au fur et à mesure du montage"

Ce qui m'étonne, c'est que bétoflor ne donne aucune indication de hauteur ni de prescriptions particulières vis à vis de la hauteur.

Dans leur doc, ils indiquent un fruit de 22° ce qui fait quand même 97 cm pour 2,40 de haut (la hauteur maxi pour les bétoflor).

Au passage, le hors gel à Issoire, c'est 75 cm.

Alors qu'elle technique adopté ??? Ou le faire faire par un professionnel sans être sur que ce soit mieux mais pour être couvert en cas de probleme ? Mais j'ai peur que le tarif ne me freine.

Ou encore l'enrochement ? Mais je vais m'en sortir pour une fortune. Je n'avais vraiment pas inclus ça dans le montant de mes travaux de construction.

Et ça ? Chapsol

stef6379 a écrit:

Ou encore l'enrochement ? Mais je vais m'en sortir pour une fortune. Je n'avais vraiment pas inclus ça dans le montant de mes travaux de construction.

- Vous construisez par un constructeur ? (CCMI ?)

- Vous ne pouvez pas faire un talus ?

- une photo permettrais de mieux vous conseiller.

non je parle pour un mur en parpaings semi pleins( alveolés)

Bred a écrit:

stef6379 a écrit:

Ou encore l'enrochement ? Mais je vais m'en sortir pour une fortune. Je n'avais vraiment pas inclus ça dans le montant de mes travaux de construction.

- Vous construisez par un constructeur ? (CCMI ?) oui

- Vous ne pouvez pas faire un talus ? je ne prefererais pas la terre s'ecoulera toujours en cas d'orage

- une photo permettrais de mieux vous conseiller.

j'en mettrais une des que possible

Re,
donc, si CCMI : qu'en est-il de la définition de cette partie dans votre contrat ?
Le mur à été défini et chiffré par le constructeur ?
Il est obligatoire et jouant dans la construction ?

Le contrat stipule que c'est a moi de faire le talus.

"Le mur à été défini et chiffré par le constructeur ?" non
"Il est obligatoire et jouant dans la construction ?" non

Re,

Citation:

Le contrat stipule que c'est a moi de faire le talus.

si vous pouvez faire un talus, c'est le moins onéreux, et il suffit de le faire dans les règles pour qu'il ne ravine pas.
De plus, dès qu'il commence à y avoir des plantes, il se fixe.

Par contre, si cette parois à retenir n'est pas obligatoire à la construction, c'est que vous l'avez fait faire pour aménagement paysager....
Donc il ne peut être compris dans le CCMI... à moins qu'il ne soit dessiné sur les plans du PC.
Et si il est dessiné, le constructeur aurait dû vous le chiffrer à votre charge.... et vous avez (3) mois pour lui en passer commande, donc, à ce prix (de 0€ puisque non chiffré).

Effectivement un talus est envisageable mais dans ce cas tout la partie arriere est inexploitable. (7m x 20m), faut que je verifie pour le pc mais il me semble qu'il y a ecrit talus a la charge du propietaire. Meme pour un talus je suis obligé de faire venir un terrassier donc certe moins cher mais pour une perte de place et moins solide.

Je vous propose un talus car vous écrivez plus haut que cela n'étais pas prévu dans votre budget.
Après, si vous en avez les moyens, un mur en béton ou en pierre est beaucoup plus pratique !

"Photo N°345202" par stef6379 sur ForumConstruire.com


"Photo N°345201" par stef6379

Voici le photos du fameux talus a amenager. Hauteur 2m Largeur 20m

Premier devis recu pour mon mur 16700€ (tva 19,6) ca fait mal.

bonjour
pour un mur en beton ?

oui pour un mur beton

je connais pas les prix dans ta region,
mais quand je fais un peu le calcul par rapport aux prix par chez moi ça reste correct,
as tu essaier de calculer le total des tes besoins en louant des banches pour le faire toi meme?

repondre je n'ai pas calculer mais cela me semble compliquer de faire quelque chose qui respecte parfaitement les normes et surtout tres long.

et tu connais pas quelqu' un du batiment que peut te donner un coup de main?

ta facture serait reduit de 40 a 50%

malheureusement non

stef6379 a écrit:

malheureusement non

Bonjour Steph ;
Je viens de voir ton post.
Je m'interesse à ce sujet de pret car je vais avoir le meme probleme que toi !!
Pour mon cas je vais opter pour les produits stradal payaser .. en gros un mur végétal .. et vu la photo de chez toi .. ca va donner qlq chose de beau à mon avis.

Je ne connais pas les prix encore .. mais a premiere vue ca ne doit pas couter trop cher et surtout ne demande pas trop de compétences en batiment .. juste de gros bras ..
http://stradal-jardin.com/catalogues.php
http://stradal-jardin.com/book/plaquette_soutenement/templates/liquid-green/index.html

Les produits sont disponible chez point P.
Alors .. qu'en penses tu ??

j'avais regardé pour des betoflores mais on comptant le terrassement (evacuations des terres etc...) la semelle et le blocs on devait pas etre loin de 10 000€. Comme c'est une maison que je vais louer par la suite je pense le faire faire par un pro afin d'être couvert en cas de soucis.
Même dans ta doc il est préciser que pour du soutenement il doit y avoir une etude de sol.

Salut,
Pensez que dans le prix d'un mur béton, vous devez compter aussi le remplissage derrière par des matériaux drainant si possible.
(donc prix terrassier + remblais drainant à rajouter au prix du mur... sans compter l'enduit....)
Donc, en effet les betoflor ont l'air chère comme ça, mais peut-être qu'au final ce n'est pas le cas....

Je vous joint le devis qui comprend le terrassement, le drainage, le goudron etc... et la remise en place des terres.

Re,
- Le mur est brut, donc l'enduit n'est pas compris.
- "Remise en place des terres" ne veux pas dire forcément le remplissage arrière, surtout qu'il vaut mieux y mettre des mateiriaux drainant ...
faites vous expliquer ce point.

Le prix n'est pas comparable donc à, par exemple, des bétoflores où l'enduit est déjà compris, et le remplissage plus simple.

il y a bien ecrit drain et gravier compris ? Il est vrai que l'enduit n'est pas inclus.
d'autres part je ne peux pas avoir droit a la tva a 5,5 ne serait ce que sur le terrassement ???
merci

"drain et gravier" ne correspond pas au remplissage arrière, mais à une cunette, un tuyau perforé, du ballast, le tout enroulé dans du bidim ("chaussette").
Ensuite, par dessus, il faut remplir.

... et la tva à 5.5, si je ne dis pas de bêtise, ça ne fonctionne pas pour les aménagement extérieur.
(rien à voir : j'ai appris aussi dernièrement que l'assurance habitation ne couvre pas les désordres en dehors de l'habitation....)

Si le mur est en béton coffré, pas forcement besoin d'un enduit.

Tournesol a écrit:

Si le mur est en béton coffré, pas forcement besoin d'un enduit.

C'est vrais, mais penser à "lisser" (gratter) le mur juste après le décoffrage.