Retour
Menu utilisateur
Menu

Coups de sabre sur pignon... que faire ?

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 8.875 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 100 message Lot
Bonsoir à tous,

Je vous remercie d'avoir la gentillesse de m'aider.

Voilà mon problème :

Je me suis aperçu ce matin que le pignon exterieur de ma maison en construction comportait un grand nombre de briques mal montées ... il y a de muitiples coups de sabres ! Les briques se chevauchent très peu.

Hélas pour moi, la charpente est déjà posée et couverte ---> ça me semble donc compliqué de tout faire refaire correctement !

Ce pignon repose - à priori - sur une bonne ceinture et est destiné à supporter une charpente à 2 pans avec tuiles mécaniques type marseille (pente à 60%) et sur une largeur d'environ 4 mètres (c'est notre future chambre). Le maçon me dit que ça ne risque rien ... Je m'interroge un peu quand même : il me semble que c'est autant de points de faiblesse. J'attends l'avis de l'architecte que je paie pour suivre les travaux....

A votre avis, que dois-je faire ? Y-a-t-il un moyen de faire consolider ça ou bien de rattraper le coup ? Ou bien est-ce que ça ne craint vraiment rien ?

Voici la photo :


Merci par avance de vos réponses... moi j'y connais rien, hélas !pignon est
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 100 message Lot
Merci de vos réponses .. J'suis un peu en stress, là !

J'imagine des tas de mauvais trucs : fissures, maison qui s'ouvre, etc... Lol !

Bref ... C'est la panique un peu ! J'aurais bien besoin d'aide pour m'aider à adopter la bonne réaction et trouver une solution éventuelle ...
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La maison qui s'ouvre, non.

Mais des fissures, oui, c'est envisageable (mais pas sûr !). Mais tu as payé pour une construction respectant les normes et là ce n'est pas le cas.

Les recouvrements devraient être de 1/3 (de préférence 1/2) de la longueur des briques. Là, visuellement c'est plutôt de l'ordre de 1/6 !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Merci de m'avoir répondu, c'est sympa. Ça me rassure un peu, aussi...

À ton avis, est-ce que je dois laisser courir ? Ou bien est-ce qu'il y a encore un moyen d'arranger ça ?

Je te cache pas que je préférerais éviter le risque de fissures ...!
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Réparer, non : il faudrait casser et refaire.

Parles en à ton archi et fais en sorte qu'il y ait des traces écrites : prépare l'avenir...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
À nouveau merci pour ta réponse.

Pas de bol pour moi alors ... Si je comprends bien, je suis obligé d'accepter et de payer ce mauvais travail ? C'est un peu dur...

Tu penses qu'il y a de gros risques que ça fissure ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Et la question essentielle que je me pose est :

À ton avis, lorsque tu parles du risque de fissures, pour toi, il s'agit de petites fissures à préjudice esthétique ou de quelque chose de plus gros qui mettrait en péril la solidité de la structure ?

Excuse moi pour toutes ces questions, mais je n'y connais vraiment rien et je me fais du souci.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Savoie
Bonjour,
Contacter votre dommage ouvrage pour leur faire part des malfacons que vous avez constatées
Ils vont vous guider dans la marche à suivre
A mon avis l'architecte et le constructeur ont du constater ces malfacons mais ne vous ont rien dit
L'architecte a validé l'arase et la pose de la toiture
La responsabilité de l'architecte est engagée et il doit vous proposer des solutions à ses frais pour lever sans réserves ces malfaçons (zone sismique)
Sans la levée de ces malfaçons, je ne vois pas comment, en cas de désordre futur, vous pourriez bénéficier de la garantie décennale
Le deuxième pignon est-il monté correctement ?
Cordialement
Citer
Messages : Env. 400
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
D'accord ... Je vois l'architecte demain. Je pense qu'il va plutôt tenter de noyer le poisson et de m'expliquer que ce mauvais travail n'est pas si grave et qu'il le laisse comme ça.

Que faire ? Quelles solutions puis-je concrètement suggérer ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Oui, le deuxième pignon est monté correctement.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Comment réagir si il refuse de me proposer des solutions ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
jpr73 a écrit:Bonjour,
Contacter votre dommage ouvrage pour leur faire part des malfacons que vous avez constatées
Ils vont vous guider dans la marche à suivre
A mon avis l'architecte et le constructeur ont du constater ces malfacons mais ne vous ont rien dit
L'architecte a validé l'arase et la pose de la toiture
La responsabilité de l'architecte est engagée et il doit vous proposer des solutions à ses frais pour lever sans réserves ces malfaçons (zone sismique)
Sans la levée de ces malfaçons, je ne vois pas comment, en cas de désordre futur, vous pourriez bénéficier de la garantie décennale
Le deuxième pignon est-il monté correctement ?
Cordialement


Si la maison n'est pas réceptionnée, la DO n'a rien à voir la-dedans.

Et le Lot n'est pas sismique.

L'architecte avait-il le suivit de travaux dans sa mission ?
Si oui, il doit contrôler l'exécution pour qu'elle soit conforme au marché (et donc aux règles Française). Le lui rappeler par écrit. C'est à lui de trouver la solution.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Salut,

Oui, la mission de l'architecte comprend le suivi des travaux.

Le problème, c'est que, hélas, je pense qu'il va défendre l'entreprise et tenter de me prouver par A+B que tout ça ne porte pas à conséquence, et qu'il ne faut pas corriger. C'est ce que j'ai cru comprendre de son attitude...

C'est pour ça que j'aurais aimé avoir une idée des solutions possibles : dans le but d'argumenter et de proposer.

Car, en effet, je ne pense pas qu'il va etre OK pour tout faire casser et tout recommencer.

Par ailleurs, est-ce que je peux le contraindre à effectuer une mise en conformité ? Ou bien est-ce que je n'ai pas de recours si jamais il refuse ...

Bref... c'est agaçant.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
En attendant, l'entreprise de maçonnerie me réclame le paiement de la nouvelle tranche de l'avancement des travaux... de quelle façon puis-je me servir de ça pour faire éventuellement pression ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
En même temps, ce pignon ne concerne qu'une annexe (chambre/sdb/dress) d'environ 25 m2. C'est une chose importante ok ... Mais est-ce que ça vaut vraiment le coup de bien pourrir les relations avec le maçon et l'archi ?

C'est aussi sur ce point que j'aimerais avoir votre avis svp.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
T'inquiète pas : c'est sur cette capacité à éviter de pourrir les relations qu'ils comptent. Et manifestement, ils sont près de gagner.

Tu as signé un contrat, fais le respecter.

Mais je ne peux pas me mettre à ta place.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Puy De Dome
Bonsoir
il faut vous couvrir pour l'avenir comme vous a dit Tournesol, donc faite un recommandé avec accusé de réception à votre architecte.
En expliquant votre soucis et oui c 'est à lui de trouver une solution .
je comprends pas comment on peut poursuivre le chantier en se disant , c'est bien bon comme ça !
Y'a plus de respect des règles de l'art .
bonne soirée.
Construction : maison plain pied
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 800 message Le Rouret (6)
Sinon tu ne dit rien et tu peux juste espérer que les dommages apparaissent avant les 10 ans de la DO.
Après les 10 ans ce sera pour ta pomme ...
Adh AAMOI : 3052
http://emerout.forumconstruire.com
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Le Rouret (6)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Bonjour,

J'ai vu l'architecte et le maçon ce matin.

Ils ont convenu que le travail n'était pas conforme.

Toutefois, selon eux, ça n'a pas de conséquence sur la solidité de la structure. Leurs arguments sont que le bon chainage et un truc dont j'ai oublié le nom (!) assurent une bonne ceinture. D'autant plus que le pignon est faiblement chargé car le poids des 4 m de charpente est reparti tout le long des fermettes.

L'archi va me faire un courrier dans lequel il explique pourquoi il valide les travaux malgré leur non conformité.
Le maçon signera aussi ce courrier.

Le seul risque majoré selon eux est celui des petites fissures. Pour cela, l'archi propose de poser une trame avant l'enduit (comme sur les linteaux) sur toute la surface du pignon.

Ça m'a paru raisonnable. Il me semble que planter le chantier et partir en procédure ne sera pas forcément plus à mon avantage.

Qu'en pensez vous svp ? (au sujet de la trame.... Est ce efficace ? )
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Landes
Sur la photo que vous avez posté je ne vois pas de pannes sortir du pignon ... Je me trompe peut etre mais la charpente ne serais pas de la fermette par hasard? car si c'est le cas le pignon n'est batî uniquement que pour le "garnissage" et non pour soutenir le poid de la toiture ... donc aucune raison de s'inquiéter pour la résistance verticale...
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Landes
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Landes
En postant mon message je m'aperçoit que dans le précédent vous signalez qu'effectivement il s'agit de "fermette" donc oui aucun souci la trame dont ils vous on parlé est en fait un grillage en plastique (maille de 1cm/1cm) et avec cela aucun souci de fissure non plus le probléme et donc bien reglé... bon courage pour la suite a bientot
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Landes
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Merci pour votre réponse, ça me rassure un peu ! Ca dissipe mes doutes !!!

Hélas !

Les mauvais surprises continuent, je viens de découvrir un autre coup de sabre sur une hauteur de 4 rangées. Celui-là est isolé par contre... il ne prend pas tout le mur !

Peut-on adopter la même solution ou bien est-ce plus grave là ?



Il s'agit d'un mur extérieur de l'étage.

Je crois que mes maçons sont vraiment des mauvais.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
un coup de sabre au milieu du mur de l'etage
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
detail
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Désolé, on ne voit rien sur tes photos.

mickey, je ne suis pas d'accord sur tes conclusions : si le mur doit fissurer, ce n'est pas forcément pour une charge trop importante (et même si la toiture appuyait dessus la charge serait très faible).

Un mur mal monté peu fissurer en l'absence de charges : efforts thermiques, vent, etc... C'est malheureusement courant.
Quant à la trame, c'est le coup de dé : ça marche ou ça marche pas, personne ne pourra te l'assurer (ou celui qui le fait est un menteur).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Merci pour ta réponse.

À ton avis, est ce qu'il y a une solution meilleure que la trame ?

C'est vrai qu'on ne voit pas grand chose sur les photos.. J'irais en prendre des meilleures.

En gros, sur la zone entourée, les joints verticaux ne se chevauchent que de quelques centimètres ...

Maintenant qu'il y a la charpente dessus, est ce qu'on peut encore rattraper ça ?

Quelles peuvent être les conséquences ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bien sûr qu'on peut faire quelque chose (qu'ils peuvent !). Surtout si c'est de la fermette qui n'appuie pas dessus, ils peuvent casser et refaire.

Bien sûr qu'ils ne vont pas être chaud pour faire ce qu'il faut mais je ne vois pas pourquoi tu en ferais les frais.

Tu accepterais l'achat d'une voiture neuve toute cabossée même si elle a été repeinte et mastiquée et qu'on t'affirme que ça ne craint rien ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Donc, en gros, il faudrait que je leur fasse casser et refaire le pignon, ainsi que le mur du coup de sabre (sur lequel il y a maintenant pignon et charpente couverte) ?

C'est vrai que ce serait l'idéal. Mais je pense pas arriver à le leur faire faire sans partir en procédure et j'ai peur que ce soit très très long du coup ...

À ton avis, est-ce que le mur risque de tomber (vent, etc...) ? De faire une fissure très grosse ?

J'ai du mal à cerner les dangers potentiels ...

Est ce qu'il y a une autre solution que tout refaire ? Par exemple, des renforts, des armatures ... Ou autre ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tomber, non. Grosses fissures non plus. Mais des fissures, ça, oui, peut-être.

A toi de voir si tu es prêt à accepter le deal.

Une autre solution, je ne vois pas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Dans l'absolu idéal, ce deal ne me conviendrait pas.

Le souci, c'est que pour leur faire refaire leur travail de cochon, il faudra que j'en passe par expertise et procedure... Et le chantier va être bloqué par l'archi (qui de plus est expert regulierement mandaté par les tribunaux ... Donc il a son petit reseau).

Je suis lésé, mais je ne suis pas certain d'effectuer une bonne opération en la jouant ainsi. Bref, je suis coincé.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Les dernières news :

L'architecte se saisit du problème. Il va se rendre sur le chantier pour un examen précis de l'ensemble de la structure.

Ensuite, il va reporter les irrégularités sur un plan et demander au maçon de faire le nécessaire...

Affaire à suivre donc.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Val D Oise
Hello,

j'interviens un peu tardivement dans la conversation. mais de mon point de vue, il risque clairement d'y avoir des fissures.
pourquoi ne pas demander un bardage plutôt que de l'enduit? çà pourrait compenser... et éviterait de voir les fissures. pas besoin de barder toute la maison, je truove ca sympa juste 1-2 murs.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Salut !

Je connais pas trop le bardage en fait ... Mais c'est vrai que ça peut être sympa !

Mais il faut sans doute un enduit dessous pour l'étanchéité ? Je connais pas trop le concept en fait ^^

Tu penses que ça "absorberait" mieux les fissures ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Lot
Parce que si ça fissure sous le bardage et que, du coup, on le voit pas... Ça risque pas de poser des problèmes ?
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir