Comment corriger erreur ferraillage poteau (zone sismique) ?

Bonsoir,
j'ai eu le même soucis et le professeur T. va vous dire comme à moi que les tors ne sont pas des manivelles.
c'est pas fait pour être tordu mais pour être droit.
résultat, j'ai fait descendre le mur concerné, et fait repiqué les tors dans la dalle et fait remonter les murs.
Le maçon gueulait comme un putois mais je l'em.... .
il avait qu'à bosser correctement l'enf.....
En regardant plusieurs constructions depuis, je me rends compte que certains, soit parce qu'ils ne savent pas lire un plan, soit parce qu'ils sont abrutis, utilisent ce procédé de manivelle plutot que de refaire.
Attendez tout de même les avis des pros mais en attendant glisser quelques photos pour le professeur.

Quel risque structurel si ce n'est pas corrigé ?
fissures ?
Parce que là, cela veut dire casser le plancher + les agglos du VS + les fondations, puisqu'en zone sismique, les fers des poteaux doivent être liés aux ferraillage fondations.

Bonsoir
le maçon aurait du faire un scellement chimique,dans la fondation au bon endroit avant de monter le vide sanitaire.
Ca aurait été toujours mieux que de tordre le tors dans tous les sens.
je pense qu'il faudrait qu'il perce jusqu’à la fondation et scellement chimique, au bon endroit cette fois ci
Mais bon si des fois le professeur Tournesol passe par la .......
Bonne soirée

Je ne peux que répéter...

Imagine un fer en forme de manivelle mis en traction lors d'un séisme : il va reprendre sa forme rectiligne ! Et tout faire exploser au passage. Sans compter la perte de résistance avec des aciers pliés à la masse ou même à la massette.

J'ai contacté ce matin un loueur qui me propose un perforateur + mèche longueur 130cm, diam 4cm, pour 94€TTC/Jour.
Selon lui c'est mieux que le carottage, vu qu'un carottage doit traverser de part en part pour ressortir le bloc.
Qu'en pensez vous ?
Et comment sceller les nouveaux fers tor de 10 dans ce trou ?
Merci

Je découvre un autre souci.
Aux angles du plancher, le maçon a mis 2 fers tor de 10 collés l'un à l'autre, au lieu des poteaux raidisseurs.
En fait tous les poteaux en attente ont été fait avec 2 tor 10, toujours collés l'un à l'autre, et souvent ne s'élevant au dessus du sol que de quelques cm...
Voir la photo ci dessous pour exemple.

Je reçois à partir de ce soir des sociétés de carottage pour des devis. Il y en aura pour 4 à 5000€ (19 poteaux raidisseurs à corriger).
J'hésitais entre me lancer en autoconstruction et prendre un pro, j'ai pris un pro...

Tournesol, une idée pour me réconforter ?

Uzes12 a écrit:

J'ai contacté ce matin un loueur qui me propose un perforateur + mèche longueur 130cm, diam 4cm, pour 94€TTC/Jour.
Selon lui c'est mieux que le carottage, vu qu'un carottage doit traverser de part en part pour ressortir le bloc.
Qu'en pensez vous ?
Et comment sceller les nouveaux fers tor de 10 dans ce trou ?
Merci

Bonsoir
Voici un petit pdf qui date un peut ,mais ça vous donnera une idée sur une bonne résine de scellement chimique.
Pour vos tors de 10 percer à 12 . votre mèche de 4 cm de diamètre c 'est trop .
Votre solution reste le scellement chimique de vos tors a moins que vous fassiez tout reprendre..........

http://www.hilti.fr/data/techlib/docs/technical%20product%20[...]HIT_HY150MAX_102008.pdf

Bonne soirée .

Merci, mais je crois que mon problème est plus grave.
Etant en zone sismique, les fer tor de 10 doivent être remplacés :
- aux angles par des poteaux (4 fers tors de 10 liés entre eux): ce qui implique un carottage de 15cm de diamètre
- autour des portes par des épingles (2 tor de 10 liés entre eux): ce qui implique un carottage de 12cm de diamètre.
J'ai reçu le premier devis...6000€ !
Ceci dit, selon le guide hilti, la perforation n'auraient pas été possible pour moi : pour des fers de 10, il parle de longueur d'ancrage de 40cm, alors que j'ai besoin du double.


(10mn plus tard...) :
Mais vous me donnez une idée : si je perforai 4 trous de 120mm pour recréer la forme des poteaux raidisseurs (4 fers cote à cote posés en rectangle) ?
Ce serait moins cher que le carottage, meme si ce serait moins efficace.

Bonjour,
J'ai un doute sur le fait de carotter le béton jusqu'au fondation pour corriger les erreurs de ferraillages verticaux.
Le carottage va sans doute faire éclater le ferraillage horizontal, et je crains de remplacer un problème par un autre.
Existe t il des sociétés spécialisés dans l'étude de ces problèmes ?

voici une photo (depuis le VS et le plancher ont été coulés) qui montre la "qualité" du ferraillage vertical dès les fondations :
on voit qu'il n'y a que 2 tors de 10 qui n'ont aucun écartement.

steffy63 a écrit:

Uzes12 a écrit:

J'ai contacté ce matin un loueur qui me propose un perforateur + mèche longueur 130cm, diam 4cm, pour 94€TTC/Jour.
Selon lui c'est mieux que le carottage, vu qu'un carottage doit traverser de part en part pour ressortir le bloc.
Qu'en pensez vous ?
Et comment sceller les nouveaux fers tor de 10 dans ce trou ?
Merci

Bonsoir
Voici un petit pdf qui date un peut ,mais ça vous donnera une idée sur une bonne résine de scellement chimique.
Pour vos tors de 10 percer à 12 . votre mèche de 4 cm de diamètre c 'est trop .
Votre solution reste le scellement chimique de vos tors a moins que vous fassiez tout reprendre..........

http://www.hilti.fr/data/techlib/docs/technical%20product%20[...]HIT_HY150MAX_102008.pdf

Bonne soirée .

- Le lien cité n'est pas bon : en sismique, c'est de la résine HIT-RE-500-SD.
- Pour les poteaux sismique, les fers collés, ce n'est pas bon.
- Éviter les carottage (bonjour la consommation de résine !)
- Attention aux profondeurs de forage (majoré sous séisme et si espacement entre fers ou par rapport aux arêtes < 7 diamètres)
- Scellement ne marche pas si à 20 cm des aciers en place !
- Nécessite un soubassement en béton et pas en maçonnerie ni même en BAB.

Merci de ce retour Tournesol.
Si je vous lis bien, le scellement chimique n'est viable que si les fers verticaux et horizontaux sont éloignés de < 20cm ?
un soubassement béton ? il faudrait que je fore, puis coule un peu de béton puis intègre les fers verticaux ?

J'ai discuté ce matin avec des maçons différents. Ils me disent d'éviter le carottage car je vais détruire les aciers horizontaux.
La seule solution selon eux :
Couper les fers qui ont été tordu ("manivelle"),
Forer au diamètre 12 (4 trous par poteau) pour traverser la hauteur du plancher, jusqu'à l'arase (soit 25cm environ), scellement chimique de 4 fers tor de 10.
Aller plus profond serait trop risqué.
S'ils reconnaissent que ce n'est pas correct de la part du maçon, ils me consolent en me disant que de nombreux maçons travaillent encore avec ce mauvais ferraillage (2 fer de 10 collés), sans souci à ce jour.

Merci Tournesol pour votre avis éclairé sur ces avis de maçon.

Uzes12 a écrit:

Merci de ce retour Tournesol.
Si je vous lis bien, le scellement chimique n'est viable que si les fers verticaux et horizontaux sont éloignés de < 20cm ?

S'agissant de portes fenêtres, les aciers verticaux doivent être totalement ancrés. Ils doivent comporter 4 aciers avec une distance minimale d'axe à axe de 5 cm. Pour les scellements chimiques, il y a des profondeurs minimales à respecter (données par exemple dans les tableaux de Hilti). Mais ces profondeurs sont à majorer si l'espacement entre forage ou la distance entre forage et bord du béton est inférieur à 7 diamètres (barres). Par exemple, barre de 10, 7 cm.
un soubassement béton ? il faudrait que je fore, puis coule un peu de béton puis intègre les fers verticaux ?

Je parle de soubassement béton parce que, pour du diamètre 10, la profondeur de scellement va de 33 à 47,5 cm. Et encore : ça c'est pour du béton C20/25. Si c'est du béton fait sur chantier (ça l'est certainement !), c'est encore plus ! Alors, si ce n'est pas du béton en soubassement,ça ne sera pas respecté.

J'ai discuté ce matin avec des maçons différents. Ils me disent d'éviter le carottage car je vais détruire les aciers horizontaux.
La seule solution selon eux :
Couper les fers qui ont été tordu ("manivelle"),
Forer au diamètre 12 (4 trous par poteau) pour traverser la hauteur du plancher, jusqu'à l'arase (soit 25cm environ), scellement chimique de 4 fers tor de 10.

Comme expliqué plus haut, c'est largement insuffisant.
Aller plus profond serait trop risqué.
S'ils reconnaissent que ce n'est pas correct de la part du maçon, ils me consolent en me disant que de nombreux maçons travaillent encore avec ce mauvais ferraillage (2 fer de 10 collés), sans souci à ce jour.

Je vais te dire comment raisonnent les maçons vis à vis du séisme (hormis le fait qu'ils connaissent très mal les techniques à adopter) : un séisme a peu de chance de se produire. Si il se produit dans 20 ans,on ne viendra pas chercher leur responsabilité. Si c'est dans un an, deux solutions : malgré les malfaçons, l'ouvrage résiste quand même (sauf des fissures) et on ne viendra pas les mettre en cause; l'ouvrage ne résiste pas et les proprios sont écrasés sous leur maison : là aussi, peut de chance qu'ils soient mis en cause. On n'ira pas vérifier que, sur ce point, la réglementation n'a pas été respectée. Pourquoi s'en faire ? On peut continuer à travailler comme des cochons...Rien à craindre !

Merci Tournesol pour votre avis éclairé sur ces avis de maçon.

Je ne suis pas maçon.

Donc, quelle que soit la correction appliquée ça restera un pansement et les normes n'ont plus aucune chances d'être respectées ?
Le seul moyen serait il de faire intervenir un bureau Veritas pour constater, et tout faire casser refaire aux frais du maçon ?

Un beau travail de fouftier! Il ne faut pas hésiter à faire refaire et lui mettre sous le nez le DTU et dans les mains un cordeau d'implantation...

Continuez à surveiller votre chantier, prenez des photos de tout et sous tous les angles. Ça pourra vous paraitre anodin mais des gens du métier pourraient y voir des malfaçons qu'un œil de néophyte laisserait passer.

C'est incroyable de voir ça, ils sont bien trop rare les artisans honnêtes...