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Muret soutènement non conforme ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 225 fois
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour,

J'ouvre ce sujet car je fais faire une clôture mitoyenne avec le voisin et la première étape consiste à créer un muret de soutènement, ayant une différence de hauteur avec le voisin sur une partie de la mitoyenneté.

J'ai quelques interrogations concernant la qualité/la conformité du travail effectué par l'entreprise, j'aimerai votre avis avant de les contacter officiellement sur un certain nombre de points.

Avant de commencer, pour vous donner une idée, la société souhaitait tout faire en plaques béton, même le soutènement, alors que sur les premiers mètres nous avons plus d'un mètre de différence... J'ai insisté pour un mur de soutènement, j'ai un un premier devis en... parpaings creux. Je commence à m'en vouloir de ne pas m'avoir écouté quand j'ai vu ça.

1. Les fondations :

J'ai demandé à ma compagne de faire des photos afin de voir un peu comment ils faisaient, j'ai découvert qu'au lieu de mettre une semelle symétrique 15 x 35 j'ai un ferraillage 15 x 15 qui sert à faire des poteaux... Je suis très étonné, surtout qu'à tout casser de la semelle sur 10m de long ça aurait coûté 80 euros.



De plus, les liaisons ne me semblent pas conformes. Nous sommes sur une fondation en redan, lorsque j'ai fait le mur de soutènement pour mon extension j'ai procédé à un liaisonnement comme ci-dessous : 



Concernant l'angle, vis à vis de la poussée au vide, nous avons tout faux ici aussi je crois...



Voici ce qui aurait dû, selon moi, être fait.




2. Concernant le mur en lui-même :

- il n'est pas droit (je ne sais pas si l'on voit bien sur la photo mais il remonte à droite) ;
- il n'ont pas prévu assez de béton afin de tout couler d'un seul coup (la partir de droite n'est pas remplie).




3. Concernant le chantier au global : 

Ils ont laissé plein de béton chez le voisin : 





Chez moi, ils ont laissé pas mal de déchets également : 



Mon enrobée est dans un sale état, alors que j'avais insisté sur ce point, en demandant une protection par bâche etc... 




Et enfin le pire : alors que j'avais insisté sur les risques de passer avec la mini-pelle sur l'enrobée et mon souhait de passer par chez le voisin ou par le champ (comme j'ai fait pour mon extension) ils sont passés sur l'enrobée. Résultat : j'ai la ligne de pavés qui a bougé.

On peut voir un espace entre l'enrobée et les pavés, et la ligne n'est plus droite.




Je suis assez mécontent/en colère, mais avant de les contacter officiellement j'aimerai avoir vos avis. Que puis-je faire dans mon cas ? Est-ce que le DTU impose un type de ferraillage pour les fondations ? Au delà du travail mal fait (selon moi) est-il non conforme en certains points par rapport au DTU/aux normes ? 

Que puis-je évoquer concernant les dégradations de l'enrobée, des pavés ?

Je vous remercie.
Messages : Env. 60
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,

Maxime6222 a écrit:......Je suis assez mécontent/en colère, mais avant de les contacter officiellement j'aimerai avoir vos avis. Que puis-je faire dans mon cas ? Est-ce que le DTU impose un type de ferraillage pour les fondations ? Au delà du travail mal fait (selon moi) est-il non conforme en certains points par rapport au DTU/aux normes ? .....


Avis défavorable.
Malheureusement le travail est effectué suite à un devis que vous avez dû signer.

Pas de Dtu concernant les murs de soutènement.
Ces ouvrages sont soumis à une norme, NF P94-281.

Citation: .....La  norme s’applique aux ouvrages fondés superficiellement dont le  poids joue un rôle important dans le soutènement du matériau retenu.
Les ouvrages visés par la norme sont
principalement les murs poids, en L ou Té renversé, cellulaires, en béton, armé ou non, en maçonnerie, en éléments
empilés en béton ou en gabions soutenant des sols....


Si la société qui a effectué l'ouvrage, n'est pas en mesure de justifier de calculs sur sa stabilité, alors oui, vous aurez un point sur lequel vous pourrez batailler.

Côté juridique, JOKER, mais Il va falloir vous faire assister par un avocat ou un expert en bâtiment.

Tout ouvrage devrait normalement passer par une étude géotechnique ainsi qu'une étude béton.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 6000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour ddm et merci pour votre réponse.

ddm a écrit:Avis défavorable.
Malheureusement le travail est effectué suite à un devis que vous avez dû signer.


Je ne comprends pas bien votre message. Qu'entendez-vous par "avis défavorable" ? 

Effectivement le travail est effectué suite à un devis signé, mais je ne comprends pas non plus ce passage. Pouvez-vous m'en dire d'avantage ? 

ddm a écrit:Si la société qui a effectué l'ouvrage, n'est pas en mesure de justifier de calculs sur sa stabilité, alors oui, vous aurez un point sur lequel vous pourrez batailler.

Côté juridique, JOKER, mais Il va falloir vous faire assister par un avocat ou un expert en bâtiment.

Tout ouvrage devrait normalement passer par une étude géotechnique ainsi qu'une étude béton.

Pas de Dtu concernant les murs de soutènement.
Ces ouvrages sont soumis à une norme, NF P94-281.


Je vais me rapprocher de mon assistance juridique afin de demander l'avis d'un expert, et l'accès à cette norme si possible.

Je vous remerci.
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Avis défavorable dans le sens où déjà, le ferraillage ne me convient pas mais je ne suis pas maçon.
Pour le terrassement, à voir sur quel type de sol l'ouvrage repose.

Vous estimez que le travail est mal fait et je vous comprends. L'inconvénient, malheureusement, est que l'artisan va se dédouaner en évoquant le devis signé.

A voir également si les travaux correspondent bien au devis signé.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 60 message Pas De Calais
D'accord je comprends mieux.

Dans le devis il n'est pas fait mention d'un niveau de détail jusqu'aux types de fer utilisés pour les fondations.

Tout comme il n'est pas indiqué que le mur doit être droit, que le mur de soutènement doit être rempli de béton en une seule fois...

De mon point de vue ce genre de choses sont liées au devis, à partir du moment où il y a des DTU et des normes, il n'est pas nécessaire d'aller dans ce niveau de détail.

J'ose espérer avoir raison, je vais creuser le sujet.

Merci pour votre retour.
Messages : Env. 60
Dept : Pas De Calais
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Membre super utile Env. 1000 message Moselle
Bonjour
Chez un particulier, le respect des DTU n'est pas une obligation sauf si mentionné au devis (et le prix change !).
Le remplissage peut se faire en plusieurs fois.
Rien que la vue du ferraillage du redan donne une idée du professionnalisme. Le reste est à l'avenant.
Concernant les dégradations constatée, agir auprès de la société qui doit avoir une garantie décennale (attestation remise en même temps que le devis) pour une remise en l'état initial.
Avez-vous déjà tout payé ?
Ils s'instruisent pour vaincre
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour mikadoo et merci pour votre message.

mikadoo a écrit:Chez un particulier, le respect des DTU n'est pas une obligation sauf si mentionné au devis (et le prix change !).


Mince, si vous avez raison ça va me compliquer sérieusement la tâche...

mikadoo a écrit:Rien que la vue du ferraillage du redan donne une idée du professionnalisme. Le reste est à l'avenant.


Qu'entendez-vous par "le reste est à l'avenant" ? 

mikadoo a écrit:Concernant les dégradations constatée, agir auprès de la société qui doit avoir une garantie décennale (attestation remise en même temps que le devis) pour une remise en l'état initial.
Avez-vous déjà tout payé ?


Je n'ai pas eu l'attestation de la décénnale avec le devis. C'est un projet mitoyen avec le voisin et avec le rush actuel coté pro/perso je n'ai pas eu l'attention qu'il aurait fallu sur les papiers. 

J'ai déjà payé 30% d'acompte sur la totalité de la prestation qui comprend le mur de soutènement mais aussi la mise en place de 30 mètres linéaires de clôture béton décorative...
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Membre super utile Env. 1000 message Moselle
"Le reste à l'avenant" pour le chantier sale et les dégradations.
Il faudrait le contacter pour lui signaler le mur pas droit, le chantier sale et la détérioration de la bordure et demander ce qu'il entend faire pour y remédier. Profitez en pour lui demander l'attestation de son assurance qu'il a "oublié" de joindre au devis.
Ils s'instruisent pour vaincre
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Pas De Calais
Pour le mur je lui ai déjà signalé. Sa réponse "non pas gênant de votre côté car vous ne verrez pas le mur avec les plaques".

Donc le voisin a le droit d'avoir un mur pas droit, super.

Je vais le contacter de façon plus formelle lundi, avec tous les points qui ne m'apportent pas satisfaction. J'ai préféré évoquer le sujet ici, et prendre un peu de temps pour la réflexion, afin de ne pas dire de bêtises.

Je vous remercie.
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Env. 60 message Pas De Calais
La photo du mur n'est pas passée sur mon message original :

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Citation: ddm

Malheureusement le travail est effectué suite à un devis que vous avez dû signer.



le client n'est pas un sachant
le client n'a pas à vérifier la conformité technique de ce qu'on lui vend (en btp ou ailleurs)
ca c'est le boulot du vendeur de savoir ce qu'il vend
oui clairement on lui a vendu une grosse connerie, mais le fait le le client ait signé le devis ne dédouane absolument pas le maçon qui reste responsable à 100% de ce qu'il construit
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Citation:
Citation: ddm

Malheureusement le travail est effectué suite à un devis que vous avez dû signer.



le client n'est pas un sachant
le client n'a pas à vérifier la conformité technique de ce qu'on lui vend (en btp ou ailleurs)
ca c'est le boulot du vendeur de savoir ce qu'il vend
oui clairement on lui a vendu une grosse connerie, mais le fait le le client ait signé le devis ne dédouane absolument pas le maçon qui reste responsable à 100% de ce qu'il construit


Citation: mikadoo a écrit:
Chez un particulier, le respect des DTU n'est pas une obligation sauf si mentionné au devis (et le prix change !).

sauf qu'en expertise, mention ou pas mention, c'est TOUJOURS sur la base des DTU et nomres en cours qu'on travaille
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Env. 60 message Pas De Calais
Bonjour gill

Vos messages me rassurent un peu. 

J'ai contacté officiellement l'artisan afin de lui faire part de toutes mes interrogations. Je mettrais à jour le sujet selon sa réponse.
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vous pouvez gagner un peu de temps et contacter votre protection juridique de votre assurance habitation
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir
gill a écrit:
.....
le client n'est pas un sachant
le client n'a pas à vérifier la conformité technique de ce qu'on lui vend (en btp ou ailleurs).....


Vraiment aucun problème la-dessus et je suis entièrement d'accord à 200%.

J'ai juste évoqué le devis signé uniquement dans le sens où, l'artisan où la société va se dédouaner en rejetant la faute sur Maxime6222.

Citation: ......Vous estimez que le travail est mal fait et je vous comprends. L'inconvénient, malheureusement, est que l'artisan va se dédouaner en évoquant le devis signé......
.

Si ma réponse a été mal perçue, désolé.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 60 message Pas De Calais
ddm a écrit:Bonsoir
gill a écrit:
.....
le client n'est pas un sachant
le client n'a pas à vérifier la conformité technique de ce qu'on lui vend (en btp ou ailleurs).....


Vraiment aucun problème la-dessus et je suis entièrement d'accord à 200%.

J'ai juste évoqué le devis signé uniquement dans le sens où, l'artisan où la société va se dédouaner en rejetant la faute sur Maxime6222.

Citation: ......Vous estimez que le travail est mal fait et je vous comprends. L'inconvénient, malheureusement, est que l'artisan va se dédouaner en évoquant le devis signé......

.

Si ma réponse a été mal perçue, désolé.


Aucun problème ;)

Je vous tiens informé. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ddm a écrit:
J'ai juste évoqué le devis signé uniquement dans le sens où, l'artisan où la société va se dédouaner en rejetant la faute sur Maxime6222.

En expertise, un argument de l'entreprise de ce genre tiendra environ 3 secondes et demi
Mais oui, ça sera bien évidemment leur défense 
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Picto recompense Membre ultra utile
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