Renforcement soubassement enterré de 2m ?

Bon courage... il ne faut pas utilisé les agglos en enterré
Vous allez à la catastrophe, travaille ni fait ni à faire
En plus 5.50m sans renfort ... sans commentaire
Vous auriez du utilisé à minima des agglos à bancher

J'ai pris un BET et une entreprise qui me semblait sérieuse....

Quoi un BET qui fait des agglos entérré LOL ce n'est pas sérieux ....
Avez-vous vu les plans du BET ou les avez-vous contacté pour voir s'il on vu q'une partie était enterrée de 1.90m?
Ne lâcher rien ce n'est pas normal... 1.90m enterré cela commence à faire

Bonjour entièrement d'accord avec Elysiana, et qu'ont t'il prévu comme remblai derrière ce mur ? et l'étanchéité ?

J'envoi des mails et SMS au bureau d'étude, depuis hier mais il ne répond pas (vacances?)
Pour l'étanchéité: enduit weber + protection type Delta MS et drain tout fait (pratique entouré du feutrine).

Ce n'est pas un enduit qui fera l'étanchéité des murs enterrés.

J'ai oublié de répondre à une partie de la question: pas de remblai particulier, un remblai en terre est prévu.
Le maçon m'indique que le fait que ce soient des parpaings pleins (semi plein en fait) fait la résistance du mur et que ça n'a rien a voir avec des parpaing classique ???
remarque: L'étanchéité est un sujet différent. Je vous remercie pour votre retour sur ce point, mais je le met un peu de côté pour le moment car il ne touche cependant pas à la structure de la maison j'imagine.

piecom a écrit:

J'ai oublié de répondre à une partie de la question: pas de remblai particulier, un remblai en terre est prévu.

refusez, il faut que le remblai soit lui aussi drainant 

LOL parpaing plein ou classique = même chose en thermes de poussée des terres "il s'agit d'une poussée horizontale"...
Le maçon doit être ingénieur...
Essayer de faire rajouter des raidisseurs verticaux au moins ....

Bon, merci, pas encourageant tout ça.... : j'ai indiqué à l'entreprise de mettre en pause l'élévation du mur s'ils ont un doute sur la prescription du BET, en attendant que le BET réponde.
Pour le remblai, avez-vous des conseils pour la technique (matériaux)  et une idée du coût ?
quelques éléments pour une idée du cout de remblai:
- hauteur : environ 2m
- longueur: environ 12m
 - et actuellement ils ont décaissé de d'environ 1m et ont gardé de la terre en conséquence ( donc beaucoup de m3)
Le remblai a-t-il une incidence sur la structure ou uniquement pour éviter les infiltrations ?

NB: il ne s'agit pas d'un contrat de construction d'une maison individuelle , mais d'une extension, donc les éléments non prévus au devis sont ajoutés.

Bonjour,
Bien-sûr qu'on peut utiliser des Agglos semi plein que l'on parle de vide sanitaire ou de sous-sol. On ne parle pas de mur de soutènement. Sur quoi vous reposez vous pour dire que l'on ne peut pas? Après si on est en zone sismique c'est autre chose.

Bonjour,

piecom a écrit:

[../..]
Pour l'étanchéité: enduit weber + protection type Delta MS et drain tout fait (pratique entouré du feutrine).

C'est pas une étanchéité ça !

Benoît

[vide]

Intuitivement j'aurais fait ça comme une piscine...avec bloc a branché ferraillé et béton coulé d'une traite...
Mais si un be donne son aval avec une autre méthodologie je pense qu'on peut faire confiance.
Dites leur que vous êtes pas rassuré et demandez qu'on vous explique le processus complet.
En sous-sol mieux vaut doubler voir tripler l'étanchéité si vous pouvez.
Si vous devez revenir sur des problèmes sur vos soubassements ça risque de vous coûter chère.

Bonjour,
Comme cela a été dit, ce n'est pas un mur de soutènement, il y aura une dalle haute qui va aider à la retenue du bouzin. Si un BET a validé le truc, alors pour moi c'est bon (demander quand même la note de calcul et l'attestation d'assurance du BET et du maçon).
En revanche, comme mes voisins du dessus, ce n'est pas la structure qui m'inquiête le plus, mais le fait que derrière ça va être habitable : il faut réaliser une étanchéité, pas une imperméabilisation. Là ce que vous allez faire ne sera pas étanche à la vapeur d'eau. Donc humidité, pourrissement de l'isolant et des plaques de parement à l'intérieur ...

Il n'y a besoin ni de doubler ni de tripler l'étanchéité, mais juste de faire une étanchéité correcte.
Ce qu'un enduit n'est pas.

Une étanchéité ce sont des produits en rouleaux bitumineux, soudés au chalumeau, mis en oeuvre selon les prescriptions du fabricant (il y a une multitude de produits selon les cas de figure), par un professionnel assuré en décennale pour ces travaux particuliers.

Bonjour

Tout ça c'est sans compter sans les finesses de l'Eurocode 6. On trouve dans ce précieux document une méthode pour calculer la résistance d'un mur de soubassement enterré soumis à la poussée latérale (horizontale) des terres, le mur étant réalisé en maçonnerie non armée.

Dans ce calcul intervient un coefficient K à partir duquel on détermine la résistance caractéristique de la maçonnerie. Pour les blocs pleins ou perforés, K est plus grand que les autres ; c'est là que ça joue.

Pour le reste, la méthode de calcul est filandreuse et enchevêtrée au possible (voire au delà du possible), et je vous laisse vous y plonger ...

Imaginons que le BE a su maitriser le truc et a donc établi une note de calcul justifiant les dispositions qu'il a mises sur son plan.

Dans ce cas on va retomber sur l’autre débat : peut-on obtenir la note de calcul du BET ?

Il faut commencer par la lui demander, pour voir.

A suivre.

Merci beaucoup pour vos réponses détaillées.
Pour le moment BET injoignable depuis Jeudi (mail, SMS, tel), donc je suis donc bloqué et ils ont continué à monté jusqu'au niveau de la terre.
Je vais essayer d'avoir le BET lundi et obtenir les notes de calcul, que je n'ai pas. Je n'ai que le plan de coffrage et le plan de ferraillage... et je ne vois d'ailleurs pas de mention de la retenue de terre dans l'encart correspondant aux charges permanentes (je n'y avais pas fait attention avant)
Je pense les laisser continuer, car ils en sont au niveau de la terre et voir pour renforcer dans un second temps, car je ne vois pas comment on pourrait ajouter poteaux et ceinturage sérieux maintenant que le mur est monté.
Pour renforcer, mon voisin (dont j'ai découvert qu'il n'est pas que restaurateur... mais ancien maçon!!!), m'a indiquer cet après midi qu'il serait possible de réaliser un voile béton derrière en le ferraillant avec des barres de 12 horizontale... mais on partirait dans un truc énorme j'ai l'impression.

piecom a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses détaillées.
Pour le moment BET injoignable depuis Jeudi (mail, SMS, tel), donc je suis donc bloqué et ils ont continué à monté jusqu'au niveau de la terre.
Je vais essayer d'avoir le BET lundi et obtenir les notes de calcul, que je n'ai pas. Je n'ai que le plan de coffrage et le plan de ferraillage... et je ne vois d'ailleurs pas de mention de la retenue de terre dans l'encart correspondant aux charges permanentes (je n'y avais pas fait attention avant)
Je pense les laisser continuer, car ils en sont au niveau de la terre et voir pour renforcer dans un second temps, car je ne vois pas comment on pourrait ajouter poteaux et ceinturage sérieux maintenant que le mur est monté.
Pour renforcer, mon voisin (dont j'ai découvert qu'il n'est pas que restaurateur... mais ancien maçon!!!), m'a indiqué cet après midi  qu'il serait possible de réaliser un voile béton derrière en le ferraillant avec des barres de 12 horizontale... mais on partirait dans un truc énorme j'ai l'impression.

Manu-d.en-haut a écrit:

Il n'y a besoin ni de doubler ni de tripler l'étanchéité, mais juste de faire une étanchéité correcte.
Ce qu'un enduit n'est pas.

Une étanchéité ce sont des produits en rouleaux bitumineux, soudés au chalumeau, mis en oeuvre selon les prescriptions du fabricant (il y a une multitude de produits selon les cas de figure), par un professionnel assuré en décennale pour ces travaux particuliers.

Je ne serais pas aussi catégorique.

Dans notre projet on a un toit plat. Là c’est une étanchéité, des rouleaux de bitume et la dommage ouvrage est très tatillonne sur l’entreprise et sa décennale.
On a aussi une partie enterrée (et ce sont des pièces de vie) et là c’est le maçon qui s’en charge. Il n’est pas qualifié pour les étanchéités pourtant là DO n’a rien relevé.
Voici exactement ce que l’archi a demandé :

Rebouchage des trous du mur enterré, application d'une couche bitumineuse ou enduit hydrofuge

Il y’a aussi un drainage qui est prévu.

Vous verrez bien ce qui se passera quand vous aurez des cartons mouillés, alors qu'il n'y a pas ce qu'il faut pour protéger les parties habitables.

Les parties habitables enterrées sont elles clairement notées et déclarées comme tels ? Auquel cas un macon n'est souvent pas qualifié pour exécuter une étanchéité mais uniquement une imperméabilisation (incompatible avec l'habitabilité)

Benoît

bdevijve a écrit:

Les parties habitables enterrées sont elles clairement notées et déclarées comme tels ?

Tout à fait, je vais vérifier ce point avec l’architecte.

Je me suis quand même renseigné car j’aime bien comprendre. Voici ce que j’ai trouvé, dites moi si j’ai bien compris les nuances :
L'imperméabilisation empêche l’eau liquide de passer mais supporte mal une exposition prolongée. L’air et la vapeur d’eau peuvent circuler.
L’étanchéité bloque tout et peut rester au contact de l’eau sans problème.
Le drainage sert à évacuer l'eau notamment pour éviter qu’elle ne pousse les ouvrages.
Le DTU est très clair, si pièce de vie et/ou pente -> étanchéité

Maintenant reste à voir si un maçon peut faire cette étanchéité qui n’est pas aussi complexe que celle d’une toiture car il n’y a pas en principe de stagnation d’eau grace au drainage.

J'ajoute que l'étanchéité est capable de résister à une petite fissuration de son support, ce que ne peut pas une imperméabilisation.

Bonjour,
Une question: a quoi ressemble la "note de calcul" du BET et fait-elle partie de la mission par défaut.
J'ai passé une commande qui indiquait ceci
"
- établissement de la descente de Charge DDC
- dimensionnement des éléments structuraux
- Réalisation du plan de coffrage et du détails de ferraillage des longrines
- Mise au point avec l'entreprise pour validation des plans
"
La note de calcul est-elle comprise ? est-ce un dû / livrable par défaut du BET  ?
Le BET à été proposé par l'entrepreneur.

Pierre.

Bonjour,
Toujours en attente de confirmation du BET.
Pour avancer, l'entreprise:
- m'indique que c'est OK ainsi et qu'il n'y aura aucun soucis
- mais me propose de poser 2 poteaux à posteriori (le mur est monté à 80%) "pour me rassurer" :
   o disquer le mur sur 20 cm de large
   o casser les parpaings à droite et à gauche pour avoir de la prise entre poteau et mur
   o ferraille au scellement chimique dans les fondations, et feraillage standard d'un poteau raidisseur
   o on coule
  => un poteau qui fera entre 20 et 30cm de large et aura un peu de prise dans les murs

Pour améliorer le drainage et également les charges de poussée sur le mur on a pensé à la solution suivante:
- combler derrière le mur avec les gravats de destruction de murs existants (pierre et briques), plutôt qu'avec de la terre (en gardant 50cm de terre)
  (car on a 4 baie à ouvrir, dont j'estime le volume avant foisonnement à 5m3, donc j'imagine environ 10m3 avec foisonnement)
- on pourrait mettre ces gravats sur 11m linéaire, 50cm de large, 1,5m-1,6m de haut
- on aurait ainsi un double bénéfice:
  o on limiterait les poussées horizontales il me semble par rapport à de l'argile
  o on améliorerait le drainage (toujours par rapport à de l'argile)

Qu'en pensez-vous?

Pierre.

Je pense que vous ne traitez pas l'étanchéité de votre mur enterré.

Vous avez raison, ce n'est pas une étanchéité, le message est passé. C'est dans mon esprit une amélioration du drainage pour rendre éventuellement acceptable une simple imperméabilisation(je dois dire qu'on se focalise plus sur la structure que sur l'étanchéité et probablement qu'on ajoutera une vrai étanchéité, qui n'empêche pas j'imagine qu'il soit dans tous les cas meilleur d'améliorer le drainage).

Concernant la structure: des avis?

La descente de charge et le dimensionnement, ce sont des calculs. Le BET calcule.
Par contre, il n'est pas dit dans sa mission qu'il doive fournir une note de calcul rédigée, mise au propre bien en ordre (ce qui prend un peu plus de temps)
Donc, je ne sais pas s'il vous donnera une note de calcul lisible exploitable. Il faudra lui demander.

Le renfort proposé par le maçon est effectivement un renfort qui renforce. Si c'est bien fait, notamment la prise du béton dans les parpaings.

Mais c'est quand-même la note de calcul du BET qui dira si c'est nécessaire, suffisant, ou non.

On ne remblaie jamais avec des gravats....Ce que propose le maçon, c'est juste pour lui éviter les mises en décharge.
Sur un drain, on met des cailloux sains, exempts de toute impureté.
Apparemment, vous êtes allergique à l'étanchéité de vos murs enterrés, j'espère que jamais des enfants ne vivront dans ces pièces, sinon ils sont condamnés à avoir peut être de l'asthme et surement des bronchites à répétition.

Bonjour,
Pour information, conclusion : le BET a mis à jour ses prescriptions pour ajouter un poteaux intermédiaire sur les portées de 5m : découpe sur 20 cm "créneaux" sur les parpaings à droite et à gauche pour couler un poteaux avec un "harpage" sur le parpaing voisin. Pas totalement rassurant évidement ce changement de position, mais un bureau technique valide les calculs du BET.
On va attaquer le sujet "étanchéité".
Merci pour vos commentaires.
Pierre.

Ouai, un BET qui change d'avis quand le client demande des explications... bof bof... (même si c'est mieux qu'un BET qui ne change pas d'avis !)

Benoît