Quel espace minimum entre 2 murs de maisons mitoyennes en zone sismique moderee 3 ?

Pourquoi 2 fois le même sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-459152-quel[...]imum-2-murs-maisons.php

(et sans le bonjour )

Pour Gilles : bonjour merci de la remarque - je débute

Bonjour,

entre 2 maisons différentes, oui, il faut 4cm de vide.

Salut,
Les maisons individuelle ou petit collectif sont concerné en zone 3 et supérieur.

La réglementation de l'Eurocode 8 impose que le déplacement du bâtiments fini dû au action sismique n'empiète pas sur le terrain voisin et donc reste confiné dans ses limites de propriété.

C'est pour cela que en limite de propriété, quand le bâtiment est fini(enduit) il doit rester le delta de déplacement.

Dans le cas de la maison individuelle et du petit collectif, j'ai rarement eu des déplacement qui dépassait les 2 cm.

D'où les 4 cm brute de la limite.

Dans le cas ou deux batiments sont en limite mais non enduit, alors chacun doit garder 2cm entre le brute et la limite ce qui fait un total de 4cm brute.

Et je confirme les propos de Richard45, c'est bien un joint Vide de tout matériaux pour que le déplacement ne soit pas gêné. 

Merci pour ces informations. Si les 4 cm ne sont pas respectés que faut-il faire ? Mon voisin monte son mur à 2-3 cm max et il dit que c'est largement suffisant.
y-a-t-il une réglementation pour l'inciter à revoir son implantation ?

Gemude a écrit:

Merci pour ces informations. Si les 4 cm ne sont pas respectés que faut-il faire ? Mon voisin monte son mur à 2-3 cm max et il dit que c'est largement suffisant.
y-a-t-il une réglementation pour l'inciter à revoir son implantation ?

Bonjour,

L'application des normes parasismiques est d'obligation légale. Son non respect relève du délit pénal.

A voir si votre voisin veut prendre le risque de se retrouver avec un ouvrage impropre à sa destination 

Vous trouverez tout ce qui s'y rapport sur internet.

Belle journée à vous

Bonjour,
Je suis preneur de l'extrait de texte de l'Eurocode 8 indiquant le "vide de tout matériau" car l'expert que j'ai consulté pour mes fondations ne semblait pas au fait de cela (zone sismique 3 également).

Je crois avoir lu que l'Eurocode 8 n'impose plus de distance minimale comme les anciennes règles PS-MI92 (4cm), et qu'il faut donc se coltiner un calcul assez désagréable non ?

Oui le calcul du déplacement du bâtiment se fait sous modélisation aujourd'hui. 


Ci-dessous l'extrait de l'Eurocode 8 :


NF EN 1998-1 (septembre 2005) Eurocode 8 - Calcul des structures pour leur résistance aux séismes Partie 1 : Règles générales, actions sismiques et règles pour les bâtiments Modifié par : Amendement A1 (mai 2013) Indice de classement : P06-030-1 2ème tirage (octobre 2010)

4.4.2.7 Condition de joint sismique
(1)P Les bâtiments doivent être protégés contre l'entrechoquement avec des structures adjacentes ou entre des unités structurellement indépendantes du même bâtiment.

(2) (1)P est considéré comme satisfait :

pour les bâtiments ou des unités structurellement indépendantes qui n'appartiennent pas à la même propriété, si la distance entre la ligne de séparation et les points d'impact potentiels n'est pas inférieure au déplacement horizontal maximal du bâtiment au niveau correspondant, calculé par l'expression (4.23) ;

pour les bâtiments ou les unités structurellement indépendantes qui appartiennent à la même propriété, si la distance entre eux n'est pas inférieure à la racine carrée de la somme des carrés des déplacements horizontaux maximaux des deux bâtiments ou unités au niveau correspondant, calculé par l'expression (4.23).

(3) Si les niveaux de planchers d'un bâtiment ou d'une unité indépendante en cours d'étude sont les mêmes que ceux du bâtiment adjacent ou de l'unité adjacente, la distance minimale citée ci-dessus peut être réduite par un coefficient de 0,7.


Alinéa (1) : « Les bâtiments doivent être protégés contre l’entrechoquement avec structures adjacentes «  sous entend que tout effort émis par un des bâtiments ne doit en aucun cas être diffusé à un autre.
  
Si un matériau est mis en place dans le joint parasismique, l’effort du premier bâtiment est retransmis par celui-ci au second bâtiment.

C’est pour cette raison que :  Un joint parasismique doit être vide de tout matériau

Super, merci beaucoup !

Si je comprends il faut faire un calcul pour connaître l écartement entre 2 murs mitoyens. Du coup comment je peux savoir de combien dans mon cas ? Entre 2 bâtiments r+0 ?

Bonjour.

Il vous a été dit 4 centimètres vide de tout matériaux ça n'est pas par hasard.


Un joint sismique doit être dimensionné pour que l'espacement entre les deux structures
limite le risque de ruine par entrechoquement. Il doit être libre de tout matériau et une
distance minimale de 4 cm est recommandée par l'Annexe Nationale de l'EN 1998-1

Bonjour Calète,

Calète a écrit:

 Il doit être libre de tout matériau et une
distance minimale de 4 cm est recommandée par l'Annexe Nationale de l'EN 1998-1

Auriez vous l'extrait de cette annexe ? J'ai cherché, le Doc officiel n'est pas accessible sur le net  ...

Merci d'avance !

Non je n'ai pas.

Peut-être trouverez vous votre bonheur avec ce site.

https://www.geniecivilstore.com/2018/03/les-eurocodes.html?m=1

NF EN 1998-1/NA (décembre 2013) Eurocode 8 - Calcul des structures pour leur résistance aux séismes Partie 1 : Règles générales, actions sismiques et règles pour les bâtiments Annexe nationale à la NF EN 1998-1 Indice de classement : P06-030-1/NA

Clause 4.4.2.7 (2) Note
Il est recommandé de prévoir une largeur minimale, vide de tous matériaux, de 4 cm.

Impeccable, merci beaucoup !

Merci pour les infos sur les murs.
Il me semblerait logique selon nos échanges que le vide doive concerner aussi les fondations. Est-ce bien le cas ?

Je confirme

Bonjour,

Encore une fois, auriez-vous l'extrait de l'eurocode l'indiquant ?

Désolé mais quand il s'agit de la loi, sans citation on ne peut rien opposer aux cst...

Merci d'avance et merci pour votre aide !

Non pas de texte explicite sur ce point là, mais les texte précédent concerne les batiments dans leurs globalité.

Les textes n'ayant pas défini de zone précise pour l'entrechoquement, il est alors admis que cela peu se produire sur toute la zone en limite.
De ce fait les fondations comme l'élévation sont concerné par ce joint parasismique.

Gemude a écrit:

Merci pour les infos sur les murs.
Il me semblerait logique selon nos échanges que le vide doive concerner aussi les fondations. Est-ce bien le cas ?

Bonjour,

Pas de risque d'entrechoquement au niveau des infrastructures, donc pas de joint parasismique entre les fondations

Je serais pas aussi catégorique,
Même si les déplacements sont moindre, il ne sont pas nul.
Donc si le joint parasismique n'est pas respecté il y a possiblement transfert d'efforts au soubassement du voisin, ce qui n'est pas toléré dans les règles parasismique.

Ha, rempli de béton comme cela ce n'est donc pas le top


De base il est écrit quoi pour une mitoyenneté, même sans zone sismique ?

Arff, on ne va pas être d'accords (et c'est pas très grave au passage )

Pour moi (et d'expérience sur des chantiers où on était en EC8) :

Il n'y a pas de déphasage entre les fondations superficielles, elles ne font que transmettre les efforts (les effets dissipatifs, et donc les déplacements, ne sont pas pris en compte pour les projets courants).

Pour les fondations profondes, si elles sont ancrées différemment ou dans des horizons particuliers, pour les projets complexes, on peut être amené à prendre en compte les effets cinématiques (cf C38 de l'AFPS). Mais les valeurs calculées sont généralement très faibles.

D'autre part, je ne vois pas comment ont peut faire un joint de 4 cm en infra qui reste vide de tous matériaux sur la durée de vie de l'ouvrage.

pierre35000 a écrit:

Arff, on ne va pas être d'accords (et c'est pas très grave au passage )

Pour moi (et d'expérience sur des chantiers où on était en EC8) :

Il n'y a pas de déphasage entre les fondations superficielles, elles ne font que transmettre les efforts (les effets dissipatifs, et donc les déplacements, ne sont pas pris en compte pour les projets courants).

Pour les fondations profondes, si elles sont ancrées différemment ou dans des horizons particuliers, pour les projets complexes, on peut être amené à prendre en compte les effets cinématiques (cf C38 de l'AFPS). Mais les valeurs calculées sont généralement très faibles.

D'autre part, je ne vois pas comment ont peut faire un joint de 4 cm en infra qui reste vide de tous matériaux sur la durée de vie de l'ouvrage.

Je ne m'y connais pas trop en sismique, mais je sais que le joint de dilatation n'est pas nécessaire en infrastructure en zone non sismique, sur tous les chantiers que j'ai vus, le joint n'était pas nécessaire même s'il était présent en superstructure.

Effectivement ce n'est pas très grave

Pour moi je différencie vraiment les fondations qui sont effectivement ancrée dans le bon sol et les soubassement.

Dans le cas d'un petit soubassement je te rejoint, du reste L'eurocode 8 ne considère pas le niveau de soubassement quand se dernier est inférieur a 1m.
Mais dans le cas de soubassement plus important ou pire un sous-sol, des déplacement ont bien lieux au niveau de la dalle du RDC.

De ce fait, même si je suis d'accord avec toi sur la tenu du vide dans le temps, il faut a la création mettre un joint parasismique en place pour éviter que les efforts ne se transfert de bâtiment a bâtiment.

Après je parle uniquement du coté norme et réglementaire, mais ce serait pas la première fois que entre ce que dit un texte et le réel du terrain il y ai un monde.

Bonjour,

Je profite de ce sujet 😁 Concernant les 4cm,c'est charpente incluse ? Seul le solin fera la jonction évidemment.

Car j'ai du mal à croire que ce soit temporaire ça :




Merci 😁

Oui je pense que c'est pas temporaire et oui le déplacement doit être possible que ce soit la maçonnerie ou la charpente.

PMSentis a écrit:

Oui je pense que c'est pas temporaire et oui le déplacement doit être possible que ce soit la maçonnerie ou la charpente.

Vous avez raison, c'est devenu tout une histoire, le constructeur/CT du voisin n'a rien voulu savoir et à terminé la couverture. Donc mise en demeure, expertise faite par le constructeur voisin, pour que l'expert confirme que c'est à refaire 
Le couvreur semble avoir mal fait pas mal de choses d'ailleurs.

Dommage toute cette perte de temps, d'argent, d'énergie, pour un sujet qui aurait pu être repris en 1h ou 2 sur le moment.

Bonjour, 

Calète a écrit:

Bonjour.

Il vous a été dit 4 centimètres vide de tout matériaux ça n'est pas par hasard.

Perso, j'ai plutôt compris que chaque maison doit être en retrait de 2cm de la limite de leur terrain " fouille comprises" . Donc le voisin respecte bien cela ! Par contre la construction de Gemude la respecte t'elle ?