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Décalage poteaux murs sous sol en zone sismique

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Env. 20 message Nord
Bonjour à tous, 

nous faisons construire par habitat concept de neuville st rémi (59), les murs du sous sol sont terminés (parpaings 25), par contre, il y a eu erreur sur les plans, apparemment le constructeur n'aurait pas donné les bons plans au maçon...ce qui fait que les poteaux pour le sismique sont TOUS décalés...

On voit que les 4 poteaux (chaque côté des 2 baies vitrées) ont étés coupés à la meuleuse !




Je vous laisse juger par vous même, je ne sais pas quoi en penser...d'après le constructeur c'est autorisé par le DTU...




Ici on voit l'écart des poteaux



Ici on voit le trou pour le remplissage des poteaux meulés



Qu'en pensez vous ???
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas de chance pour eux : les règles PS-MI précisent en toute lettres que les pans de contreventement anti-sismique doivent être absolument superposés (les parpaings et les chainages anti-sismiques, bien sûr). Ce qu'ils disent va à l'encontre de toutes les recommandations anti-sismiques.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 20 message Nord
Merci VRAIMENT BEAUCOUP à toi Tournesol, ça me rassure dans mon malheur !!!
Sans trop abusé, aurais tu un lien avec ce texte concernant les règles PS-MI histoire d'avoir des billes lors du prochain entretien avec le conducteur de travaux ???

Encore merci 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bien sûr : il s'agit des règles PS-MI-89 rev 92

Un court extrait (plus de 50 pages) :
Citation: 2.3 Contreventement
2.3.1
La résistance aux forces sismiques horizontales doit être assurée par les façades et les pignons, qui doivent constituer les éléments verticaux de contreventement, ou pans de contreventement, auxquels peuvent venir s'ajouter les refends (figure 6) . Ces pans de contreventement doivent
être répartis sur le pourtour des planchers de telle façon que, sur chaque façade, les longueurs cumulées des pans de contreventement soient proportionnées (à 20 % près) aux longueurs des façades augmentées de deux fois celles, perpendiculaires à la façade, des décrochements
(figure 7) .
Des éléments horizontaux (ou faiblement inclinés) formant diaphragme doivent être disposés en
partie haute de chaque niveau (voir paragraphe 3.7 « Planchers » et paragraphe 3.8 « Toitures
»)
2.4 Superposition des pans de contreventement
Ces éléments (façades, pignons, refends) doivent être superposés sur toute la hauteur du
bâtiment.


Dans ce texte s'intercalent des croquis que je ne peut pas mettre facilement ici.

Attention de ne pas trop étaler ta "science" à l'aide de ce texte : en tant que non pro, tu es "non sachant" (c'est lui, le sachant). Et si ça tourne mal, on pourrait te reprocher maintenant de "savoir" et de ne pas avoir réagis comme il faut !
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Env. 20 message Nord
Merci beaucoup pour tes conseils    je tiens au courant du retour du conducteur de travaux !



D'autres avis ???
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

D'autres avis sur quoi ? Il ne peut, sur la base du texte partagé par Tournesol, n'y avoir qu'un seul avis et il a été donné
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Tu sous-estimes grandement la mauvaise fois des constructeurs.

Le paragraphe 2.3.1 parle de pans de contreventement

La superposition des éléments est au 2.4. ça n'a rien à voir, c'est un autre paragraphe.

De plus il est écrit entre parenthèse (façades, pignons, refends) or les murs de pignons, de façades et de refends sont bien alignés sur toute la hauteur... donc tout va bien.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 20 message Nord
Donc conforme au dtu ou pas ???
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Mon message était ironique.

Ce qu'ils ont fait n'est pas conforme mais ils vont essayer de vous enfumer soit en interprétant la lecture soit en vous présentant d'autres extraits qui ne concernent pas le sismique.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 20 message Nord
Merci Franchou pour votre réponse !

Je suis coincé, j'ai appelé le conducteur de travaux pour lui signaler, il m'a rappelé en me disant qu'il avait contacté un expert et que c'était réglementaire...le contraire m'aurait étonné...

Je cherche un expert en bâtiment (indépendant du constructeur) pour avoir un avis extérieur mais dur à trouver...
J'ai appelé plusieurs bureaux de contrôle mais ils ne travaillent pas avec les particuliers !

Auriez vous des adresses dans le 59 (nord) à me communiquer ???

Merci à vous pour votre aide 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
1ère chose à faire, recommandé AR au cst et copie au garant.
Dans ce courrier soyez bref et mentionnez seulement la non superposition.
Ce courrier laissera une trace et ils seront obligés d'y répondre par écrit
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ou pas !
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Env. 100 message Tarn
Bonsoir, le sous sol est de quel catégorie ( habitable ou pas)? Peu être hors sujet mais je ne vois pas l'arase étanche.
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Env. 20 message Nord
@ mistigri34 : Bonjour, qui appellez vous le garant ?
Merci du conseil 😉

@ Herizo02 : Bonsoir, le sous sol n'est pas habitable (stationnement véhicules et atelier) mais j'aimerai qu'il soit parfaitement étanche (le drainage et l'étanchéité des murs enterrés sont à ma charge).

L'arase étanche doit se trouver entre le dernier rang de parpaings et les poutrelles hourdis, c'est bien ça ?
C'est un mortier avec hydrofuge ?

Merci à vous pour vos réponses 😊
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Herizo02 a écrit:Bonsoir, le sous sol est de quel catégorie ( habitable ou pas)? Peu être hors sujet mais je ne vois pas l'arase étanche.


Habitable ou pas, l'arase étanche est obligatoire dès qu'il y a présence de planelle en façade.

Jay 59 a écrit:L'arase étanche doit se trouver entre le dernier rang de parpaings et les poutrelles hourdis, c'est bien ça ?

C'est ça.
C'est un mortier avec hydrofuge ?

En zone sismique 1 et 2, bande bitumineuse entre deux couches de mortier ou mortier hydrofuge fortement dosé.
En zone sismique 3 et 4, mortier hydrofuge fortement dosé seul.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Jay 59 a écrit:@ mistigri34 : Bonjour, qui appellez vous le garant ?
Merci du conseil 😉

Vous avez bien une garantie de parfait achèvement  ?
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Env. 20 message Nord
Ça commence à faire beaucoup de non conformités...😐

Merci pour votre aide !

Je pense adhérer à l'AAMOI...

@ mistigri34 : oui j'ai une garantie de parfait achèvement.
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Env. 20 message Nord
Suite de notre mesaventure...
J'ai fait passer un expert, il a conclu qu'il fallait demolir !

J'ai envoyé un courrier rec avec ar décrivant toutes les malfaçons (photos à l'appuie), le responsable travaux m'a contacté pour me dire qu'ils allaient demolir !

Chose faite à ce jour, dans l'attente de la qualité de la reconstruction...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
C'est le mieux
Maintenant il ne te reste plus qu'à passer 3x par jour sur le chantier pour vérifier ce qu'ils font
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Env. 20 message Nord
Tout à fait..!
Par contre, il va falloir que je vérifie que tout soit conforme au dtu !

Va falloir que je me documente (des fondations à la couverture) gros boulot de recherche d'informations...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
mistigri34 a écrit:C'est le mieux
Maintenant il ne te reste plus qu'à passer 3x par jour sur le chantier pour vérifier ce qu'ils font
Non, non mistigri : plutôt quatre fois...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Au passage : ils démolissent, OK. Mais pas les fondations, je suppose.
Et les chainages verticaux anti-sismiques doivent être ancrés par retour d'équerre à la base des fondations. Ce que ne permet pas des scellements verticaux à la résines, technique qu'ils vont sans doute faire/proposer.

Il n'a rien précisé, l'expert ? Questionne le à ce sujet.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Jay 59 a écrit:Tout à fait..!
Par contre, il va falloir que je vérifie que tout soit conforme au dtu !

Va falloir que je me documente (des fondations à la couverture) gros boulot de recherche d'informations...

Faut faire des tonnes de photos et aussi des photos des matériaux avec réfs du fabricant quand indiquées.
Et puis tu crées un sujet par étape pour que les anges du forum donnent leur avis au fur et à mesure.
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Env. 20 message Nord
@ tournesol : ils ont tout rasé, les fondations et même la dalle du sous sol qui était à ma charge.
Ils m'ont déjà proposé et fait le scellement chimique des chaînages verticaux...d'où la démolition 😊

@ mistigri34 : bonne idée, je vais faire ça, merci du conseil !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Jay 59 a écrit:@ tournesol : ils ont tout rasé, les fondations et même la dalle du sous sol qui était à ma charge.
Ils m'ont déjà proposé et fait le scellement chimique des chaînages verticaux...d'où la démolition 😊

@ mistigri34 : bonne idée, je vais faire ça, merci du conseil !


Donc, tu repars vraiment à zéro ?

Attention toutefois : souvent après une démolition totale, le terrain est plutôt un champs de manœuvre plutôt qu'à un terrain destiné à recevoir des fondations, démolition oblige.
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Env. 20 message Nord
Oui complètement à zéro, il n'y a plus le moindre morceau de béton !
Le terrain à l'air de ne pas trop avoir été remué.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
+1, prévoir le décapage suffisant au droit des semelles pour retrouver un sol non remanié.
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