Absence de joints, nouvelle façon de faire?

Bonjour, 

fafa2caen a écrit:

Je n'arrive pas à joindre de photos. À vrai dire, ce n'est pas très dure à imaginer,

Si, justement. On ne sait pas si votre construction souffre de malfaçons, s'il s'agit de blocs à coffrer ou s'il s'agit de blocs rectifiés à joints minces.
Des photos aideraient, ainsi que le contenu de votre notice descriptive concernant les blocs de maçonnerie utilisés.  

Je vous ai joints une photo du mur (j'ai plein d'autres angles si vous préférez d'autres).

Ainsi que la notice (en espérant que ce soit celle-ci).

Oui merci.
Votre devis mentionne "blocs de béton", sans précisions.
Cela, à première vue laisserait penser à des parpaings classiques (les CMIstes sont rarement mieux disants). Votre photo serait alors inquiétante (absence de joints épais horizontaux).

Mais je vois qu'il s'agit de blocs ALKERN. 
Est-ce que vous avez des infos sur le modèle ? Pouvez-vous prendre un bloc et voir son dessous et son dessus ? Les alvéoles sont-elles remplies d'isolant ?

Car ALKERN propose des blocs à joints minces, auquel cas votre montage serait correct.

Bonjour

Bonne remarque de la part de MetalHurlant. Si on regarde la photo de près, on peut voir de petites bavures de colle à certains joints horizontaux. Ce sont donc des agglos rectifiés montés à la colle.

Alors là, je ne suis pas sur le chantier. J'ai 2 autres photos où l'on aperçoit un peu les alvéoles. Ainsi que toutes les écritures présentes sur le parpaing.

Je ne sais pas si ça répond à vos questions?

Ce sont bien des blocs Alkern à joints minces.
Difficile à confirmer avec les photos, mais on dirait que les alvéoles sont remplies, possiblement c'est du "Kosmo". A mon niveau, impossible cependant de le confirmer en l'état même avec les marquages.

Je vous suggère de confirmer le modèle du bloc utilisé, car certains blocs à joints minces d'Alkern ont un sens de pose. Si cela est le cas de vos blocs, il faudra vérifier pourquoi certains sont posés le marquage à l'envers.

Les alvéoles ne seront pas remplies avec le collage, qui n'est présent que sur la tranche des parois du parpaing. On voit mieux de la colle sur l'arrêt sur la fenêtre. Le rouleau encolleur a du être passé sur toute la longueur du rang, y compris où il n'y a pas de parpaing posé dessus.

Ilovir a écrit:

Les alvéoles ne seront pas remplies avec le collage, qui n'est présent que sur la tranche des parois du parpaing. On voit mieux de la colle sur l'arrêt sur la fenêtre. Le rouleau encolleur a du être passé sur toute la longueur du rang, y compris où il n'y a pas de parpaing posé dessus.

A revoir les photos sur un PC, je pense qu'effectivement c'est une question de perspective, je ne pense pas qu'il s'agisse de blocs "Kosmo" dont les alvéoles sont remplies d'isolant. 
Sans doute sont-ce des "Elibloc". Vérifiez quand même la référence pour valider l'absence de sens dessus/dessous à la pose (contrairement aux Kosmo, les Elibloc n'ont à ma connaissance pas de sens dessus/dessous).

Ilovir a écrit:

Les alvéoles ne seront pas remplies avec le collage, qui n'est présent que sur la tranche des parois du parpaing. On voit mieux de la colle sur l'arrêt sur la fenêtre. Le rouleau encolleur a du être passé sur toute la longueur du rang, y compris où il n'y a pas de parpaing posé dessus.

A revoir les photos sur un PC, je pense qu'effectivement c'est une question d'angle photo, je ne pense pas qu'il s'agisse de blocs "Kosmo" dont les alvéoles sont remplies d'isolant. 
Sans doute sont-ce des "Elibloc". Vérifiez quand même la référence pour valider l'absence de sens dessus/dessous à la pose.

Merci pour vos réponses.

Alors, sur la notice ce n'est pas écrit. Demain soir, je retourne sur le chantier, je pourrais donc voir quel type de parpaing ce sont?

S'il n'ont pas tous été posés, je ferais une photo de dessus et dessous.


Les personnes qui ne sont pas prononcés sur si c'est correct ou inquiétant, vous avez un avis malgré tout?

Ilovir a écrit:

Les alvéoles ne seront pas remplies avec le collage, qui n'est présent que sur la tranche des parois du parpaing. On voit mieux de la colle sur l'arrêt sur la fenêtre. Le rouleau encolleur a du être passé sur toute la longueur du rang, y compris où il n'y a pas de parpaing posé dessus.

D'accord et du coup c'est mal fait si les alvéoles ne seront pas remplies je suppose?

Les alvéoles ne sont pas faites pour être remplies. Si on le fait, on perd un peu d'isolation thermique. Elles doivent rester vides, sauf ponctuellement à quelques endroits où ça pourrait se révéler utile.

Bonjour

fafa2caen a écrit:

Alors, sur la notice ce n'est pas écrit. Demain soir, je retourne sur le chantier, je pourrais donc voir quel type de parpaing ce sont?

S'il n'ont pas tous été posés, je ferais une photo de dessus et dessous....

essayez simplement d'en dépiler quelques uns (à divers endroits : ne dépilez pas un mur complet, simplement le rang du dessus, le dernier bloc du rang... )

si vous y arrivez => soucis possible : si 1 bloc n'est pas collé, d'autres peuvent l'être
dans le cas contraire => tout va bien, c'est maçonnerie collée

et ... voir ce qu'il y a dans les blocs d'angles serait un +  (normalement des chaînages ... qui devraient dépasser...
(idem, photos... pour suivre tous les raccords d'angles)

vous pouvez faire des photos avant-après vos essais, cela permet de situer sans erreur en cas de besoin.


Edit :
quelques intérêts de la maçonnerie collée :
- pas de joint mortier (une évidence....) donc moins de ponts thermiques
- pose + rapide, + propre
- pas besoin de bétonnière (ça va sans dire) donc pas de préposé à la bétonnière ...

--- inconvénients pour les moins bons : difficile de rattraper 1 rang posé en m**de 

Bonsoir à tous, je devais revenir vers vous ce soir après être retourné sur le chantier.

J'ai donc prit en photo les parpaings du dessus.



Je vous joints aussi différentes autres photos :

Bonsoir,
je ne pense pas que vos blocs soient des Kosmo car ces derniers sont remplis d'isolant ; à mon avis la présence de l'étiquette "Kosmo City" sur la palette de colle doit être une histoire de "palettisation" ou de réutilisation de produits d'une autre commande (la colle est je pense la même).

En tout cas, il me semble que vos blocs aient bien une face aux voiles plus épais que l'autre. Sur les ALKERN, ça peut impliquer un sens dessus/dessous de pose.

Donc, je vous recommande de prendre contact avec ALKERN et leur poser la question avec vos photos.

Cela mis de côté, s'agissant des gros plans joints verticaux : je pense que la pose est correcte, par endroit l'appareillage semble limite mais il y a bien pire. Ces interstices seront comblés à la colle ou mortier isolant fait pour, selon l'épaisseur.

Bonsoir

fafa2caen a écrit:

...

J'ai donc prit en photo les parpaings du dessus.

.

vous voulez dire que ce sont les parpaings du dernier rang que vous avez enlevé et posés au sol pour la photo ?
z'étaient pas collés ?

et dans les angles, avez-vous vu les chaînages ?

Alors non, ce sont les parpaings qui n'ont pas encore étaient installés ^^

Sinon, ceux qui sont déjà en place tiennent bien.


Oui, il y a bien de la ferraille dans les angles ?

Maintenant à voir si c'est normal qu'ils soient posés à l'envers.

Belle perspicacité de MetalHurlant. La palette contient la colle, pas les blocs.
Les blocs seraient des "Elibloc", et ils ont bien un sens de pose :

https://www.alkern.fr/wp-content/uploads/documents/Documenta[...]tion-Bloc%20Elibloc.pdf

Bonjour et merci pour votre lien.

Du coup j'ai un petit doute car on voit sur la photo que le sens à été changé entre la livraison et la pause (on aperçoit donc le mur mais monté, écriture à l'envers. Et les agglos prêt à être montés, écriture à l'endroit :

Oui, effectivement, c'est curieux. Pourtant, à voir ces blocs sur les photos, on dirait qu'ils sont symétriques dans tous les sens, et que le sens de pose n'a pas d'importance.
Peut-être la différence se trouve-t'elle sur une différence de traitement (rectification) de la surface, qui aurait une influence sur une meilleure ou moins bonne application de la colle au rouleau ?
Comme vous l'a suggéré MetalHurlant, vous pouvez questionner le fabricant. Je serais étonné qu'il vous réponde, mais vous pouvez essayer.

Merci de votre retour. On va essayer d'avoir le fabriquant au téléphone ou pas mail.

Si d'autres personnes ont leurs avis aussi, nous sommes preneurs.

Bonjour,
Pour les blocs KOSMO et CONFORT, le guide de mise en oeuvre est explicite : il y a une face rugueuse aux voiles plus épais (le dessus), et une autre plus lisse aux voiles plus fins.

Pour les ELIBLOCS, c'est moins clair. Cette précision n'apparaît pas dans le guide, par contre ce dernier précise que les blocs "sont livrés dans leur sens de pose". Par ailleurs, vos photos semblent montrer que vos blocs disposent bien d'un côté aux voiles plus épais que l'autre. Cela donne envie de suivre les préconisations des guides KOSMO et CONFORT.

On pourrait se dire qu'il est plus facile de déposer la colle via le rouleau encolleur sur des voiles plus épais et rugueux.

Bref, tentez de questionner ALKERN.

Bonjour


En maçonnerie tradi on pose les blocs à l'envers ( par rapport aux infos imprimées sur les blocs) = les trous en dessous car on tartine la partie pleine (sous-face) de mortier puis on pose le bloc suivant ; de cette façon il prend bien le mortier partout ;

l'inverse n'est pas possible sinon le mortier tomberait direct dans les alvéoles.


En maçonnerie roulée (ou collée) , on pose la colle -au "rouleau" , ce qui permet de consommer "juste ce qu'il faut en respectant les prescriptions" , puis on pose le bloc suivant (donc partie lisse, pleine) ce qui permet qu'il prenne le max de colle partout où il y en a ...

le risque en faisant l'inverse : si la partie pleine n'est pas complètement tartinée, il pourrait manquer de colle autour des alvéoles .

(je n'ai jamais posé de blocs de cette marque, mais la logique de cette technique 'maçonnerie roulée ou collée au rouleau" ne doit pas varier d'une marque à l'autre).

Citation:

On pourrait se dire qu'il est plus facile de déposer la colle via le rouleau encolleur sur des voiles plus épais et rugueux

Et du coup, on en mets un peu plus. Cela coute un peu plus cher, mais fait un joint plus riche, plus plein. 

Serait-ce là le pot aux roses ?

Ilovir a écrit:

Citation:

On pourrait se dire qu'il est plus facile de déposer la colle via le rouleau encolleur sur des voiles plus épais et rugueux

Et du coup, on en mets un peu plus. Cela coute un peu plus cher, mais fait un joint plus riche, plus plein. 

Serait-ce là le pot aux roses ?

Je n'ai pas comprit où vous vouliez en venir?

(Je ne suis pas du tout mr Bâtiment) ^^

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/sc/screenshot-messenger-jpg-stor-6324cd7c03765479111.jpg]



Bonsoir, je suis retourné sur le chantier aujourd'hui, les travaux se sont poursuivient avec cette nouvelle photo.

Voyez vous des anomalies?

Ça sert à quoi ce gros joint en béton entre la 1 ère rangée de parpaings et le reste?

La photo où je passe mon doigt, devra être rempli de mortier absolument je suppose?

Le pot au roses, c'est le secret du chantier. Ca pourrait donc être les blocs posés à l'envers parceque ça fait utiliser un peu moins de colle.

Mais ça reste à confirmer.

Le joint vertical entre parpaings un peu trop grand, c'est encore une anomalie. Les blocs doivent être l'un contre l'autre, la colle n'étant pas obligatoire (hors zone sismique).
En rattrapage, ça sera bouché au mortier, que faire d'autre ?

Le joint horizontal du bas, plus épais que les autres, je ne connais pas la raison. peut-être pour réaligner verticalement si ça a raté au tout premier joint du bas.

Bonsoir,

fafa2caen a écrit:

Ça sert à quoi ce gros joint en béton entre la 1 ère rangée de parpaings et le reste?

pour ce que j'en vois :
Mortier pour pose du 1er rang de blocs (idem pour les murs en briques, en BC...)...
"le reste" en bas = planelles béton en périphérie de la dalle.