Votre avis avant l'appel de fonds de l'achèvement de l'élévation des murs (Briques)

Bonjour,

C'est quoi comme briques ? Et notamment quel "R" ? Et est-ce que les gros joints en ciment sont normaux, et préservent les qualités d'isolation des briques ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

C'est quoi comme briques ? Et notamment quel "R" ? Et est-ce que les gros joints en ciment sont normaux, et préservent les qualités d'isolation des briques ?

Bonjour, 
Il s'agit de Bio-bric thermo + (R de 1,5) par contre nous ignorons si les joints ciment sont normaux. 

Bonjour,

au vu des photos, êtes-vous bien en zone sismique 3+ ?
Si tel est le cas, les reprises de béton aux joints verticaux des briques sont peut-être acceptables, si ça correspond aux chaînages verticaux complémentaires en sismique.

Pour moi, mais je peux me tromper, la maçonnerie inclut les chaînages. Hors, à voir ces "escaliers" dont vous parlez, il vous manque clairement les chaînages obliques/inclinés/rampants. Normalement des planches de bois doivent êtes placés et un béton avec armatures placé.

Je suis également perplexe sur la gestion de la coupure de capillarité ("arase étanche"). Que dit votre notice descriptive sur le sujet ? Votre chaînage périphérique de plancher est-il avec planelles ou coffré béton pleine épaisseur ?
Les terrasses me paraissent trop hautes (le terrain extérieur doit normalement être 15 cm plus bas que cette coupure, celle-ci devant de préférence être sous le plancher RDC sauf si vous avez un chaînage périphérique béton pleine épaisseur. Au mieux, même si cette coupure était sur le plancher dans votre cas, la terrasse n'est pas à -15 cm du haut du plancher). Mais je peux me tromper. 

Qu'est-ce que cette grosse sortie (on dirait une évac) dans le trumeau sur la photo 4 ? 

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

au vu des photos, êtes-vous bien en zone sismique 3+ ?
Si tel est le cas, les reprises de béton aux joints verticaux des briques est peut-être acceptable, si ça correspond aux chaînages verticaux complémentaires en sismique.

Pour moi, mais je peux me tromper, la maçonnerie inclut les chaînages. Hors, à voir ces "escaliers" dont vous parlez, il vous manque clairement les chaînages obliques/inclinés/rampants. Normalement des planches de bois doivent êtes placés et un béton avec armatures placé.

Je suis également perplexe sur la gestion de la coupure de capillarité ("arase étanche"). Que dit votre notice descriptive sur le sujet ?
Les terrasses me paraissent trop hautes (le terrain extérieur doit normalement être 15 cm plus bas que cette coupure, celle-ci devant de préférence être sous le plancher RDC. Au mieux, même si cette coupure était sur le plancher dans votre cas, la terrasse n'est pas à -15 cm du haut du plancher). Mais je peux me tromper.

Qu'est-ce que cette grosse sortie (on dirait une évac) dans le trumeau sur la photo 4 ? 

Bonjour, tout d'abord un grand merci pour votre retour.
Oui tout à fait nous sommes en sismique 3.
Concernant les rampants etc..., est-ce possible que cela soit posé plus tard lors de la mise en place des fermettes?
Concernant l'arase étanche, si vous parlez du soubassement, il n'y a rien d'indiqué sur la notice. Il s'agit de fondation hérisson avec bloc Argi 16. Le CDT nous a toutefois indiqué que la coupure se faisait par un joint au mortier hydrofuge sous le premier rang. 
Pour la hauteur du plancher, la chape liquide pour le chauffage au sol n'a pas encore été coulée. Est-ce possible que ce soit pour ça?
Pour le tuyau il s'agit d'une arrivée d'air en attente si nous souhaitons mettre un poêle à bois ou une cheminée. Le constructeur à vu un peu gros avec 200 de diamètre mais bon. 

T&Lou a écrit:

Concernant les rampants etc..., est-ce possible que cela soit posé plus tard lors de la mise en place des fermettes?

Pour le coup, je ne saurais vous répondre avec certitude. Je ne veux pas accabler injustement votre constructeur.

Mon appréciation candide des choses me pousse à dire : chaînage => béton => maçonnerie => doit être complété avant appel de fonds "maçonnerie".

Je manque d'expérience pratique sur ce point d' "interface" entre l'élévation des murs et la pose de la charpente.
J'espère qu'une personne expérimentée saura répondre. 

Citation:

Concernant l'arase étanche, si vous parlez du soubassement, il n'y a rien d'indiqué sur la notice. Il s'agit de fondation hérisson avec bloc Argi 16. Le CDT nous a toutefois indiqué que la coupure se faisait par un joint au mortier hydrofuge sous le premier rang. 

Pour la hauteur du plancher, la chape liquide pour le chauffage au sol n'a pas encore été coulée. Est-ce possible que ce soit pour ça?

OK donc il y a une coupure de capillarité mentionnée (oralement ou en tout cas pas dans la notice), par mortier hydrofuge sous le premier rang [de briques] si je comprends bien. 
Dans l'absolu c'est conforme aux DTU. 
Mais normalement, cette coupure doit être 15 cm au dessus du niveau du terrain extérieur, terre ou terrasse.
Côté terre ça sera peut-être bon (vérifier avec le niveau final du remblaiement). 
Côté terrasse ça semble inférieur.
Le niveau fini à l'intérieur du plancher n'est pas pertinent pour ce sujet. 
L'AQC (Agence Qualité Construction) a une fiche explicative très claire sur le sujet.
https://qualiteconstruction.com/fiche/remontees-capillaires/

Bonjour,

T&Lou a écrit:

...
Oui tout à fait nous sommes en sismique 3.
Concernant les rampants etc..., est-ce possible que cela soit posé plus tard lors de la mise en place des fermettes?

Non, je rejoins MetalHurlant cela fait partie de la maçonnerie

Citation:

Autres questions: 

Avez-vous vérifié les dimensions de maçonnerie lors de votre appel de fonds? 

il le faut... murs et TOUTES les ouvertures (dimensions des tableaux pour portes, fenêtres...) et hauteur de l'allège par rapport au sol fini.

sur la photo 1943227, peut-être un effet d'optique (?) qui donne l'impression que le linteau n'est pas droit => l'ouverture pour menuiserie n'est pas à angles droit ?  

 

Citation:

Concernant l'arase étanche, si vous parlez du soubassement, il n'y a rien d'indiqué sur la notice. Il s'agit de fondation hérisson avec bloc Argi 16. Le CDT nous a toutefois indiqué que la coupure se faisait par un joint au mortier hydrofuge sous le premier rang.

Citation:

il le faut... murs et TOUTES les ouvertures (dimensions des tableaux pour portes, fenêtres...) et hauteur de l'allège par rapport au sol fini.

sur la photo 1943227, peut-être un effet d'optique (?) qui donne l'impression que le linteau n'est pas droit => l'ouverture pour menuiserie n'est pas à angles droit ?  

Un grand merci pour votre retour, nous n'avions pas pensé à l'allège (et ne connaissions pas jusqu'ici). Pour le linteau je pense que c'est juste un effet d'optique. Tout nous a semblé bon mais on revérifiera. 
Merci encore

Citation:

OK donc il y a une coupure de capillarité mentionnée (oralement ou en tout cas pas dans la notice), par mortier hydrofuge sous le premier rang [de briques] si je comprends bien. 
Dans l'absolu c'est conforme aux DTU. 
Mais normalement, cette coupure doit être 15 cm au dessus du niveau du terrain extérieur, terre ou terrasse.
Côté terre ça sera peut-être bon (vérifier avec le niveau final du remblaiement). 
Côté terrasse ça semble inférieur.
Le niveau fini à l'intérieur du plancher n'est pas pertinent pour ce sujet. 
L'AQC (Agence Qualité Construction) a une fiche explicative très claire sur le sujet.
https://qualiteconstruction.com/fiche/remontees-capillaires/

Merci pour les conseils et le lien, je ne connaissais pas ce point. 

Bonjour,

Toujours en vue de la visite préalable à l'ADF élévation des murs en fin du mois, nous constatons que tous les points de maçonnerie de la notice descriptive ont étés réalisés SAUF le rampannage et la pose des appuis de fenêtre.

Est-ce normal? Devons-nous tout de même payer sachant qu'il faudra bien qu'ils les posent?

Merci à vous pour vos conseils.

Bonjour, à quoi bon bâtir en briques pour se retrouver avec autant de piliers et linteaux en béton .

Bonjour,

T&Lou a écrit:

Toujours en vue de la visite préalable à l'ADF élévation des murs en fin du mois, nous constatons que tous les points de maçonnerie de la notice descriptive ont étés réalisés SAUF le rampannage et la pose des appuis de fenêtre.

Est-ce normal?

si vous posez la question... à votre avis ?  
Pour moi le règlement de l'AdF vaut acceptation du travail prévu ET réalisé (autrement dit : c'est fait, c'est bien, on peut passer à la suite) mais je peux me tromper.

Citation:

Devons-nous tout de même payer sachant qu'il faudra bien qu'ils les posent? ...

les appuis de fenêtre : oui certainement en même temps que le dressage des tableaux .


pour les rampants vous avez déjà posé la question...
ou fonction recherche pour trouver les sujets similaires, il y en a quelques uns.


ps : attention au prochain AdF (mise hors d'eau) ... sans tuiles, sans menuiseries et SANS enduit ou protection exterieure  "il faudra bien qu'ils les posent..." oui, un jour ou l'autre... mais pas forcément avant de commencer l'intérieur ? c'est ballot...

Cdlt

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, à quoi bon bâtir en briques pour se retrouver avec autant de piliers et linteaux en béton .

Bonjour,
Ce n'est pas l'objet de la question et il faudrait s'adresse au cabinet d'étude technique qui a réalisé l'étude de maçonnerie et de structure. Cela est hors de mes compétences. 

***** a écrit:

Bonjour,

T&Lou a écrit:

Toujours en vue de la visite préalable à l'ADF élévation des murs en fin du mois, nous constatons que tous les points de maçonnerie de la notice descriptive ont étés réalisés SAUF le rampannage et la pose des appuis de fenêtre.

Est-ce normal?

si vous posez la question... à votre avis ?  
Pour moi le règlement de l'AdF vaut acceptation du travail prévu ET réalisé (autrement dit : c'est fait, c'est bien, on peut passer à la suite) mais je peux me tromper.

Citation:

Devons-nous tout de même payer sachant qu'il faudra bien qu'ils les posent? ...

les appuis de fenêtre : oui certainement en même temps que le dressage des tableaux .


pour les rampants vous avez déjà posé la question...
ou fonction recherche pour trouver les sujets similaires, il y en a quelques uns.


ps : attention au prochain AdF (mise hors d'eau) ... sans tuiles, sans menuiseries et SANS enduit ou protection exterieure  "il faudra bien qu'ils les posent..." oui, un jour ou l'autre... mais pas forcément avant de commencer l'intérieur ? c'est ballot...

Cdlt

Oui vous avez sans doute raison, je vous remercie pour votre retour et ferons le point avec le CDT afin que cela soit réalisé avant règlement. 
Merci pour votre aide.

T&Lou a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, à quoi bon bâtir en briques pour se retrouver avec autant de piliers et linteaux en béton .

Bonjour,
Ce n'est pas l'objet de la question et il faudrait s'adresse au cabinet d'étude technique qui a réalisé l'étude de maçonnerie et de structure. Cela est hors de mes compétences. 

 il y a eu une étude maçonnerie  alors visiblement c'était également hors compétences du BET choisi

oui, oui, je sais...

Bonjour, 

J'avoue ne pas bien saisir la blague. je comptais sur les conseils et la bienveillance des membres et suis ouvert à vos retours mais pour l'instant je ne comprend pas bien le fonds de vos messages. 

Pouvez-vous m'indiquer les problèmes que vous relevé et ce qu'ils engendrent? 

Merci pour votre aide. 

***** a écrit:

T&Lou a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, à quoi bon bâtir en briques pour se retrouver avec autant de piliers et linteaux en béton .

Bonjour,
Ce n'est pas l'objet de la question et il faudrait s'adresse au cabinet d'étude technique qui a réalisé l'étude de maçonnerie et de structure. Cela est hors de mes compétences. 

 il y a eu une étude maçonnerie  alors visiblement c'était également hors compétences du BET choisi

oui, oui, je sais...

Bonsoir,

je ne pense franchement pas qu'il y avait de la malveillance. Juste une boutade sur le fait qu'en effet, vous avez une construction en briques à joints minces. 

Or les avantages thermiques de la brique joints minces sont obérés à mesure que la structure contient des éléments en béton, ce qui est d'autant plus le cas en construction sismique. D'où le questionnement sans méchanceté sur l'étude du BET.


Par contre, vous me pardonnerez d'être quelque peu direct, mais vous revenez sans cesse avec la même question alors que nous avons quand même passé un certain temps à vous répondre, à plusieurs - ce qui ressemble à la définition de la bienveillance de mon point de vue - et on commence à tourner en rond.

Je pense que l'essentiel des problèmes a été relevé, qu'attendez-vous de plus ? 

T&Lou a écrit:

Bonjour, 

J'avoue ne pas bien saisir la blague. je comptais sur les conseils et la bienveillance des membres et suis ouvert à vos retours mais pour l'instant je ne comprend pas bien le fonds de vos messages. 

Pouvez-vous m'indiquer les problèmes que vous relevé et ce qu'ils engendrent? 

Merci pour votre aide. 

***** a écrit:

oui, oui, je sais...

J'ai pleinement apprécié vos réponses concernant la question du post qui est sur l'ADF maçonnerie et non sur le mix briques/béton. 

Il ne nous avait pas été soumis l'étude béton avant le chantier et je ne sais pas si nous aurions pu le modifier. En effet c'est vraiment dommage de perdre les avantage de la brique surtout que nous avions pris une plus value sur des briques plus isolantes  . 

ça mine un peu le moral. 

Merci d'avoir pris le temps de nous répondre. Bonne soirée à vous.

MetalHurlant a écrit:

Bonsoir,

je ne pense franchement pas qu'il y avait de la malveillance. Juste une boutade sur le fait qu'en effet, vous avez une construction en briques à joints minces. 

Or les avantages thermiques de la brique joints minces sont obérés à mesure que la structure contient des éléments en béton, ce qui est d'autant plus le cas en construction sismique. D'où le questionnement sans méchanceté sur l'étude du BET.


Par contre, vous me pardonnerez d'être quelque peu direct, mais vous revenez sans cesse avec la même question alors que nous avons quand même passé un certain temps à vous répondre, à plusieurs - ce qui ressemble à la définition de la bienveillance de mon point de vue - et on commence à tourner en rond.

Je pense que l'essentiel des problèmes a été relevé, qu'attendez-vous de plus ? 

T&Lou a écrit:

Bonjour, 

J'avoue ne pas bien saisir la blague. je comptais sur les conseils et la bienveillance des membres et suis ouvert à vos retours mais pour l'instant je ne comprend pas bien le fonds de vos messages. 

Pouvez-vous m'indiquer les problèmes que vous relevé et ce qu'ils engendrent? 

Merci pour votre aide. 

***** a écrit:

oui, oui, je sais...

T&Lou a écrit:

En effet c'est vraiment dommage de perdre les avantage de la brique surtout que nous avions pris une plus value sur des briques plus isolantes  . 

ça mine un peu le moral. 

Rassurez-vous quand même ! Vous n'allez pas "perdre" les avantages de la brique comme si ça n'allait plus compter pour rien.

Alors c'est certain, la plus-value n'est peut-être pas optimisée comme on le voudrait, mais c'est le lot commun de des projets. 

A mon avis il n'y a pas lieu d'être miné, surtout si vous avez une isolation soignée.
Bonne soirée à vous aussi.

Bonjour, MetalHurlant je serais moins optimiste que toi. Faire une maison en brique avec autant de bétons, c'est comme de vouloir gonfler un ballon qui a un trou .

perso je refuserais de payer le souplement brique, une Adhésion à L' AAMOI s'impose

Bonjour, 

Merci pour votre retour, nous sommes déjà adhérant mais n'avons pas posé cette question sur le forum de l'Aamoi.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, MetalHurlant je serais moins optimiste que toi. Faire une maison en brique avec autant de bétons, c'est comme de vouloir gonfler un ballon qui a un trou .

perso je refuserais de payer le souplement brique, une Adhésion à L' AAMOI s'impose

Bonjour,

Je suis plutôt de l'avis de MetalHurlant que de celui de plaquisteheureux sur ce coup : le choix de la brique est ce qu'il est, mais bon... concentrez-vous sur la qualité de ce qui va suivre, notamment l'isolation.

(pour ma part je suis contre l'usage de briques de construction : leur écobilan est calamiteux, mais ce n'est pas le sujet ; la RE 2020 devrait partiellement régler ça)

Bonsoir T&Lou,
Malheureusement je ne peux te renseigner en rien, étant une incompétente en tout
Par contre, si tu souhaites me répondre à ce sujet pour que je m'instruise : quel est ce produit marron foncé qu'on voit aux jointures de certaines briques ? Merci.

Bonjour

Libellule_ a écrit:

Bonsoir T&Lou,
Malheureusement je ne peux te renseigner en rien, étant une incompétente en tout
Par contre, si tu souhaites me répondre à ce sujet pour que je m'instruise : quel est ce produit marron foncé qu'on voit aux jointures de certaines briques ? Merci.

Chez nous on appelle cela du " petassage"  c'est du mortier pour réparer les mauvaises poses de  la brique, ou des briques abimées .

Bonjour

Libellule_ a écrit:

... quel est ce produit marron foncé qu'on voit aux jointures de certaines briques ? Merci.

c'est la couleur de la colle pour les briques,
on l'utilise également (recommandation fabricant) pour boucher les interstices verticaux entre 2 briques.

Photos empruntées à Wienerberger (Porotherm) :



on l'utilise également pour boucher les interstices verticaux entre 2 briques.