Votre avis sur le respect des règles antisismiques

Bonjour

Désolé, mais ce n'est pas au vu de quelques photos que l'on peux déterminer si toutes les règles anti-sismiques ont bien été respecté.

erf j'en suis désolé, malheureusement je n'ai pas forcément plus de photos des fondations avec le ferraillage.
Et à votre avis faire venir un expert c'est jouable ou c'est peine perdu ?

Sans plus de renseignements, un expert ne pourra pas déterminer si les chainages ont été mis en place dans la maçonnerie ni comment ils ont été armé. A moins de casser...

Normalement au niveau des portes fenêtres à l'étage, dans le sens vertical si je casse un plot je devrais voir du béton et éventuellement de la ferraille, c'est censé partir de la dalle du 1er jusque tout en haut ??
Désolé je connais pas forcément tous les termes techniques , mais si c'est ça je peux le vérifier moi.

Oui, normalement, toutes les ouvertures de plus de 1,80 m de hauteur doivent être entourées par des potelets béton d'une section minimale de 10 x 10 cm armé de 4 HA 10 avec des cadres espacé de 15 cm maxi (si ces renforts bordent un pan de contreventement, notion à vérifier avec les normes PS 92).

Voilà j'ai fais un petit tour pour vérifier l'encadrement des portes fenetres de l'étage.
Donc en faisant mon trou à l'intérieur du plot on ne voit rien j'ai passé la main c'est le vide ....
Donc si j'ai bien compris là c'est pas normal ? voir les photos

Non, ce n'est pas normal.
En zone 3 (Samoens, modéré, au sens de la nouvelle réglementation applicable à partir du 1-5-2011, date du permis de construire) qui correspond à l'ancienne zone 1b, les ouvertures de ce type doivent être encadrées par des poteaux.

Ton permis datant de 2010, tu n'y est pas soumis. Mais avant cette date, tu étais en zone 1b, donc rien de changé, la réglementation est la même.

Normalement les ouvertures doivent être fer-raillées.
Il doit y avoir un chaînage vertical tous les 5m max.
Pareil concernant les fondations, le ferraillage doit avoir un dimensionnement spécifique.
C'est les infos trouvés sur le net, c'est pas facile de trouver des infos très précises.

Le mieux est de faire passer un expert immobilier, faut compter environ 1000 à 1500 euros dans la région.
Le top c'est un expert judiciaire mais là c'est beaucoup plus cher et surtout c'est un tribunal qui en fait la demande.

Merci de vos réponses .... Je viens d'appeler un expert qui me conseille d'en aviser le constructeur et en notifiant en réserve toutes les lacunes concernant les normes parasismiques lors de la réception. Et voir sa réaction.
En gros ça se rattrape ses erreurs ? ou faut tout reprendre ? On peut vivre comme ça ?

pops74 a écrit:

Merci de vos réponses .... Je viens d'appeler un expert qui me conseille d'en aviser le constructeur et en notifiant en réserve toutes les lacunes concernant les normes parasismiques lors de la réception. Et voir sa réaction.
Il faudrait reprendre la réglementation (norme PS 92) et vérifier point par point. C'est un travail d'expertise.
Tu peux commencer par ça et voir sa réaction. C'est normalement à lui de trouver la solution.
En gros ça se rattrape ses erreurs ? ou faut tout reprendre ?
Pas facile : si par exemple les fondations et les attentes sont non conformes, très difficile à reprendre (pour ne pas dire impossible). Pour les chainages verticaux, pas impossible mais difficile.
Pour les chainages horizontaux, je vois pas comment sans tout casser.
On peut vivre comme ça ?
Hormis le fait que la réglementation sismiques est obligatoirement à respecter (et tu as payé pour cela), ça ne t'empêcheras pas de vivre sauf en cas de séisme, qui, dans une région sismique, peux toujours se produire !

Merci du temps pris pour ses réponses qui sont très précises mais qui à la fois font peur ...
Nous avons payé ce jour les 95% de la maison donc on attends les dernières finitions et reprises autres que ce gros problème, on va voir comment se passe la réception car au vue de tous ces éléments nous allons leur signaler toutes les malfaçons, et les mettre en réserve ....
Dur dur ... ça fait cogiter ...

D'après mon avocat, il est pénalement responsable du non respect des normes parasismiques, surtout si elles sont spécifiées sur le contrat.
De toute façon il faut lui demander un certificat de conformité pour les normes parasismique, il ne peut pas le refuser (je ne sais plus ou j'ai lu cela, mais c'est ce que j'ai trouvé pour mon problème).

Même si elles ne sont pas mentionnées sur le contrat, en temps que pro, il est censé connaitre et respecter la réglementation en vigueur.
Il me semble d'ailleurs étonnant qu'un maçon "du coin" ne soit pas au courant !

erf pour le maçon ce n'est pas un du coin , sous traitance oblige, c'était une équipe de roumains, certes très sympathiques et travailleurs car présent de 7h du mat à 20h le soir ! Mais peut être pas forcément au courant des normes, et notre chef de chantier n'était que très peu présent ....
Je compte bien tenir compte de vos remarques on va voir la suite !

Bon courage.

Merci il va en falloir
J'ai eu un appel du directeur technique pour m'annoncer la date de livraison, le mercredi 23 nov.
Je vais tout anticiper lui adressé par courrier LRAR la date de réception car il ne veut pas en faire. Et on va prendre les services d'un huissier car à priori y'a du chantage aux clefs qui s'annoncent car il m'a réclamé le chèque, je l'ai prévenu qu'on avait huit jours mais il le veut !!! Ba il va voir !!!
On va attendre le jour de réception pour lui soumettre les réserves de notre maçonnerie, il va tomber de haut.
J'ai relu le contrat il est noté :
Ossature
1.5.4.1 * Encadrement en béton armé des ouvertures. X
"ba à priori y'en a pas !!!"

1.5.4.3 * Raidisseurs verticaux en béton armé dans la maçonnerie. X
Ca ressemble à quoi un raidisseur y'en a combien et où ???

Pour la lettre avec AR, faire une lettre enveloppe, c'est à dire plier la lettre pour coller l'AR directement dessus.
Comme cela il ne pourra pas dire qu'il a reçu une enveloppe vide.
Cela parrait idiot mais parfois c'est utile....

Pas bête
Je sens que je vais poster dans le forum "Un problème avec votre constructeur" bientôt !

Une combine pour le chantage aux clefs (bien sûr complétement illégal): tu commences la réception par l'extérieur pour la terminer par l'intérieur. Après avoir notifié les réserves, si tu refuses de payer immédiatement (tu as 8 jours), il va vouloir te faire sortir de la maison pour ne pas te donner les clés. Devant huissier bien sûr, après lui avoir fait un rappel à la loi notifiée par l'huissier, tu refuses de sortir (tu es chez toi !).
Que va t-il faire ? Il ne va quand même pas faire intervenir la police, il est dans son tort.
Une fois qu'il se sera lassé et parti, tu fais immédiatement changer les canon de porte.

Bien sûr, ne pas s’énerver, ne pas hausser le ton mais rester très ferme.

En cas de besoin, relire ceci : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-44166.php

On a vérifié ce soir deux angles de la maison , c'est le même délire plot sans fer ni béton .....

C'est comme nous

Je viens de lire ton récit tuvince.... il faut un prix de gros au tribunal pour ça ???
En gros on va droit dans le mur nous aussi .. ? (j'aime bien cette expression)
Tu peux me donner pour l'instant une idée des frais engendrés ???

Alors frais d'expert judiciaire, il faut compter environ 4000 à 5000 euros.
Pour les frais d'avocat, cela dépend des cabinets, mais je pense de 1000 à 4000 euros en plus.
Ne pas oublier 300 euros si on doit faire porter la lettre avec AR par un huissier.

En gros cela donne du 5000 à 10000 euros et environ 3 mois si on va en référé...

ça pique !!
mais le constructeur te rembourse à la fin ?

Je crois que oui si il est assuré. Mais je n'en suis pas encore là.
As tu un duplicata de son assurance? Et si oui, appel l'assureur pour confirmer qu'il est bien assuré jusqu'à la fin du chantier.

Bonsoir
Si tu peux éviter les experts , les huissiers ect... et t'arranger avec le constructeur c'est préférable.
Fait des tests avec ton copain maçon.Car si il n'y a que les tableaux de fenêtre à reprendre ça peut le faire.
J'ai un futur voisin dans le 04 ,(je constuis la bas) sa maison est finie depuis trois ans et il n'habite toujours pas dedans.
Même cas que toi ,défaults de férraillage.
Il avait pourtant signalé les désordres très tôt.
Bon courage.

Y'a pas que les fenêtres y'a les angles de la maison aussi du moins on a pu constater que trois angles ne sont pas ferraillés, le reste c'est sous le crépis ...

à mercredi soir alors

Bon courage.

Et si je peux me permettre : Ne parlez plus d' "Antisismique" mais parlez de "Parasismique".
Cela sera plus cohérent.

Cordialement.

Des nouvelles pour ceux qui ont pu suivre mes mésaventures appel du directeur technique ce jour pour repousser la réception, il a constaté qu'il y avait un problème sur le non respect des normes parasismiques, ils vont effectuer divers sondages et convoquer le maçon .... A priori ils ont tiqué en voyant des plots que l'on avait cassé .
Je dois avoir des conclusions dans la semaine normalement ...

Attention aux solutions qu'ils vont te proposer.
Je pense entre autre à l'obligation d'ancrer les chainages verticaux à la sous-face des semelles : quasiment irréalisable après coup !

Merci de toute façon je compte bien revenir vers vous pour vous raconter la suite de nos (més)aventures

Donc pour continuer notre histoire ce matin j'ai pu assister à la réunion entre le directeur technique, l'équipe de maçons, un maçon expérimenté d'une autre boîte et une autre personne du constructeur qui s'occupe du "SAV".
Les conclusions sont que l'équipe de maçons n'a posé aucun ferraillage au niveau des angles de tous l'étage de la maison, ils vont tout reprendre, à priori ils vont découpés chaque angle et se scellé dans la dalle, il parlait de ferraillage de "12". Une partie de l'arase au niveau du toit n'est pas également ferraillé ils vont la reprendre entièrement ...
A votre avis c'est fiable ce qu'il compte réaliser ????
J'ai déjà fait comprendre qu'on souhaitait une expertise de la maison

Faites faire l'expertise avant qu'il ne touche.
Et prenez votre propre expert !

pops74 a écrit:

Donc pour continuer notre histoire ce matin j'ai pu assister à la réunion entre le directeur technique, l'équipe de maçons, un maçon expérimenté d'une autre boîte et une autre personne du constructeur qui s'occupe du "SAV".
Les conclusions sont que l'équipe de maçons n'a posé aucun ferraillage au niveau des angles de tous l'étage de la maison, ils vont tout reprendre, à priori ils vont découpés chaque angle et se scellé dans la dalle, il parlait de ferraillage de "12". Une partie de l'arase au niveau du toit n'est pas également ferraillé ils vont la reprendre entièrement ...
A votre avis c'est fiable ce qu'il compte réaliser ????
J'ai déjà fait comprendre qu'on souhaitait une expertise de la maison

Savoir si c'est fiable, ça tu ne le sauras qu'en cas de séisme.
Par contre, ancrer les chainages verticaux et se sceller dans la dalle, ce n'est pas conforme aux prescriptions de la norme PS-MI qui impose de sceller les chainages verticaux, et par retour d'équerre, à ,la sous face de la semelle.




Et pour les chainages horizontaux, que proposent-ils ?

On a pas parlé des chainages horizontaux.... ils se situent où ? dalle et semelle ?
Désolé mais ça j'y connais rien.
En tout cas merci pour la documentation je vais l'envoyer au constructeur, si t'en as d'autres n'hésites pas.
Et encore merci

Chainages horizontaux : à tous les niveaux de planchers, sur les rampants, au niveau des fondation si fondation à plus de 1,20 m du plancher immédiatement supérieur.

Attention : les chainages en sismique n'ont rien à voir avec les chainages normaux qu'ils ont dû mettre (en dimension et en armatures).

Les règles PS-MI sont disponibles à la boutique du CSTB (61,19 € TTC) Boutique CSTB

Ou à la boutique de l'AFNOR (62,60 €) AFNOR

Bonsoir
Voici une doc de batirama qui résume l'essentiel de la norme PS-MI
http://www.batirama.com/article/l-info-reglementation-generale/107-comment-construire-en-parasismique.html

Attention à ce texte :
- bien qu'utile, il est incomplet
- il n'est plus à jour : nouveau découpage sismique depuis mai 2011 et nouvelles prescriptions
- le prix de la norme PS-MI sur le site de l'AFNOR n'est pas de 28,05 HT mais de 61,19 TTC (vérifié il y a quelques heures)

Bonsoir
Un petit lien http://www.planseisme.fr/Zonage-sismique-de-la-France.html

Le texte le plus important (et le seul utile), c'est le Décret n° 2010-1255 du 22 octobre 2010 portant délimitation des zones de sismicité du territoire français (détail par département, communes ou canton) C'EST ICI

Pour l'application aux maisons individuelles c'est le PS-MI

Bonjour
Ce texte est dans PLAN SEISME .
Je te laisse TON forum Tournesol .

Je sens pointer comme de l'ironie...

bon moi je tiens juste à vous remercier pour ses infos dans cette histoire ...