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Conseils mur blocs à bancher stepoc Résolu

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 255 fois
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour à tous !

J'ai un mur de retenu de talus à monter. Le mur comporte un angle droit et fera 9m de long des chaque côté de cet angle. Niveau hauteur, environ 1.20m de moyenne avec une une remonté dans l'angle droite à environ 1.90m.

Le terrassement a été effectué et n'est pas parfait : profondeur de 60cm (hors gel donc) et 50cm de large environ.

Mon souhait est de remplir complètement cette tranché de béton une fois le ferraillage installé.

Mes interrogations :

- Quelle type d'armature employée. Je vois qu'il est souvent utilisé de la 15X35 mais dans mon cas  je me dis qu'il me faut peut être une armature plus haute que 15cm en raison de mon épaisseur de béton (60cm) ?

-Où placer cette armature dans mes 60cm de fondation, plus en partie haute, au milieu, en bas ?

-Je compte mettre sur cette armature des fers de 10 verticaux (1 par alvéole de blocs Stepoc), et je me dis que si mon armature avait des cadres espacés comme il faut, je n'aurai qu'à appuyer mes aciers verticaux (en L) dessus puis les ligaturer. mais cela existe t-il ?

-Enfin, dans mon angle, j'imagine qu'il faut renforcer plus qu'un simple fer vertical de 10. Faut-il en mettre plusieurs collées ou espacés ?

Désolé pour le pavé et merci par avance pour vos réponses, conseils ou piste de réflexions 
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour, une fondation de 50cm de large pour un mur de soutènement de 1.90 m de retenue de terre, ce n'est pas du tout suffisant.
Parcourez le forum pour bien prendre conscience de l'importance de la fondation dans un soutènement.
Les posts sur les murs de soutènements ne manquent pas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour et merci pour ta réponse.

Je n'ai pas été précis volontairement sur les détails apportés....contreforts...etc. afin de ne pas noyer mes interrogations.

Interrogations présentes car je n'ai rien trouvé y compris sur Youtube ou chacun fait à sa sauce. J'ai pensé à regarder les constructions de piscines en bloc à bancher mais cela diffère beaucoup d'un simple mur. Je ne suis donc pas avancé. Crying
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Ce que dit Richard c'est que vous devriez consulter un BE : mal réalisé il peut s'écrouler et source d'accident grave. Un mur de soutènement subit une poussée horizontale d'un seul côté alors qu'une paroi de piscine est soumise à l'action mécanique de la terre et de l'eau. Vous avez pensé au drain ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour,

Oui, drain prévu et il n'y aura pas le moindre apport de terre pour combler l'espace libre derrière le mur mais uniquement des matériaux drainant rapportés (géotextile employé évidement...étanchéité, protection...etc.)

La faible hauteur du mur ne m'inquiète pas. Seul l'angle sera " haut " et comme il s'agit d'un angle, la résistance est bien bien supérieure. Un contrefort de 9m de long doit être efficace non ? Rolleyes

Je ne dis pas que mon projet est parfait. Le prochain, lui le sera 

Là il me faut faire un ferraillage efficace et simple à réaliser. Par simple, je veux dire sans perte de temps car mal penser/préparer. J'ai une cintreuse manuelle, de quoi ligaturer. Me faut juste réponses à mes petites interrogations pour être efficace 

Mettre deux tors à l'horizontale à chaque rangée ne pose pas de problèmes. Mon questionnement est sur l'armature dans la fondation et les aciers verticaux.
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Vivement qu'on n'ait plus le droit de faire des bricolages au pif chez soi sans connaissance sur des éléments de sécurité.

Un mur de soutènement ça devrait être bureau d'étude obligatoire et note de calcul jointe au document d'urbanisme. Quelle que soit la hauteur de terre à retenir.

Et même si mur fabriqué par une entreprise de maçonnerie.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Calète a écrit:...


Là, tu m'aides bien ! 
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
casimi a écrit:
Calète a écrit:...


Là, tu m'aides bien ! 

Bonsoir casimi
Quelles que soient les réponses, il me semble comprendre que le passage par un bureau d'études (BE) est plus que souhaitable, il est nécessaire.
Pourrais-tu par exemple te renseigner sur le coût d'une telle étude ? (je n'ai jamais fait appel à un BE)
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
casimi a écrit:Me faut juste réponses à mes petites interrogations pour être efficace 

Désolé, je ne peux participer à du grand n'importe quoi.
Vu vos questions, votre incompréhension sur les murs de soutènements, je ne peux que vous conseiller de faire appel à un pro.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour compléter ce que dit Richard45 , il faut comprendre que les pros qui interviennent sur le forum en conseil des particuliers sont engagés par leur devoir de conseil (devoir de conseil qui peut s'appliquer même hors mission en cas de problème relevant du pénal).

Dans ce contexte, il est trop risqué pour un pro de donner des conseils de "bricolage" sur un ouvrage qui de toute évidence ne respecte pas les règles de l'art.

C'est vrai que ça donne des réponses qui sont souvent les mêmes sur les ouvrages sinistrogènes, mais c'est de notre responsabilité, en tant que pro, de vous informer des malfaçons que vous êtes en train de faire.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour,
Je prends note de vos commentaires.

Bureau d'études = étude de sol imposée = coût élevé. Ohmy

Maçons consultés (devis) = pas un seul ne met les fondations hors gel, " le DTU,si on le respecte, c'est hors de prix " ...etc. ! Biggrin

Mon ami revient sous peu avec sa pelleteuse niveler un petit bout de mon terrain. Je peux donc lui faire reprendre, élargir ma fondation à volonté. Et ainsi faire une fondation adaptée.
Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui la qualité à un coût. Et sur un élément de sécurité on ne peut pas passer à côté de la qualité.

Un sinistre également a un coût.

Surtout quand l'assurance ne remboursera rien car ouvrage construit sans respecter les règles de l'art.

Et s'il n'y a que des dégâts matériel vous pourrez vous dire que vous êtes chanceux. 

S'il y a mort ou blessé ça sera une autre histoire.

Il n'y a pas que la fondation qui doit être adapté, il y a le ferraillage et la matière.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
BET : Coût élevé
DTU : Hors de prix
Mur qui tombe sur quelqu'un : Gratuit?
Il y a des bases pour un mur de soutènement, une fondation de 60 cm d'épaisseur ne sert à rien pour une largeur de 50 cm.
Une fondation excentrée de 1,00 m de large avec une épaisseur de 25 cm avec un ferraillage conçu pour l'ouvage sera plus efficace.
Il faut essayer de comprendre comment fonctionne un mur de soutènement avant de le réaliser.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
casimi a écrit:Bureau d'études = étude de sol imposée = coût élevé. Ohmy

J'en remets une couche ?

Avez-vous fait une simple recherche google pour voir les dégâts que fait un soutènement qui tombe ? (quand, avec bcp de chances, ça ne reste que matériel...)
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Comme pour les trains, on ne parle que des murs qui tombent...Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
mikadoo a écrit:Comme pour les trains, on ne parle que des murs qui tombent...Rolleyes

Un bonjour est toujours agréable quand on rentre dans un sujet de discussion mikadoo

C'est même la règle d'usage qu'il faut respecter. C'est comme pour les principes constructifs d'un mur de soutènement, il faut les respecter.

Et donc il faut laisser faire n'importe quoi ?

Voir conseiller aux demandeurs de faire n'importe quoi ?

Les avions aussi on ne parle que de ceux qui tombent.

Mais s'il y en a si peu qui tombent c'est qu'il y a des règles strictes qui sont respectées par presque tous les acteurs du secteur aérien.

Et bien souvent quand un avion tombe c'est qu'un des ces acteurs du secteur aérien n'a pas suivi les procédures.

C'est comme pour les murs de soutènement, ceux qui tombent sont surtout ceux dont les principes constructifs ont été bafoués.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
D'ailleurs si Coulomb a commencé à s'y intéresser dès le 18eme c'est que c'était un peu compliqué
Géotechnicien
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
pierre35000 a écrit:D'ailleurs si Coulomb a commencé à s'y intéresser dès le 18eme c'est que c'était un peu compliqué


Je prends en route le fil de la discussion.

Belle avancée sur la détermination des forces de poussées et de butées.
On peut aussi citer Rankine, Boussinesq..
Mais début XIX ème.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Tant que ce n'est pas une belle avancée du mur de soutènement sous les poussées des terres ça va 
Pourvu qu'il y ait des butées pour l'arrêter

Je vous laisse entre érudits
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Bonjour,

Je n'avais pas vu les derniers messages.

Va pour le bureau d'étude, j'en ai trouvé très près de moi donc parfait mais avec un bon délai annoncé...j'ai bien fait de m'y prendre au début de la belle saison !

Ce délai va me permettre de creuser un peu le sujet. J'imagine qu'un plan de bataille me sera fourni. Pour tout ce qui est armature acier, c'est quelque chose qui se trouve tout fait (au moins en grosse partie), si oui, quelles types d'enseignes ? Ou bien il faut assembler sur le chantier ?
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Non, pour les ferraillages, il faut du spécifique, au moins pour la fondation.
Vous avez DMA, Armaplan, Fimurex et autres sociétés qui font celà.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Yvelines
Ok Richard et merci. L'ingénieur doit avoir ses adresses mais je préfère avoir mes infos, connaître un minimum la technique, les appellations car même avec des pro, mieux vaut regarder de près Biggrin
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 01h54
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