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Agrandissement maison sur pieux

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Env. 90 message Lot Et Garonne
Bonjour,

Nous souhaitons agrandir notre maison, et donc faire un étage sur la moitié de notre maison soit 9m de large sur 7m de long ( la maison faisant 9/14m).
Suite à un souci avec notre étude de sol, nous avons du faire des pieux avec des poutres longrines.
Nous voulons faire appel à un bureau d'études pour voir si c'est possible. Cependant pour ne pas dépenser de l'argent pour rien, j'aurais voulu avoir votre avis sur la faisabilité du projet.

En fait nous aimerions, faire une surélévation de la maison de 1m50 en bois car nous sommes limité à 4.30m pour la gouttière, sans bardage mais avec crépis ou en béton cellulaire avec crépis sur 6 mètres de long en partant de la façade nord. Il y aurait donc un plancher en bois, le plus léger possible, et pas de faux plafond mais tout en sous pente pour alléger le poids de la toiture.

Actuellement la maison est faites en matériaux classiques, brique de 20, plaques de plâtres, crépis classique, plancher flottant.

Je mets ici les plans des pieux et les informations sur les poutres

Plan pieux
Doc poutres


Merci par avance
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

mackean a écrit:

...
Nous voulons faire appel à un bureau d'études pour voir si c'est possible. Cependant pour ne pas dépenser de l'argent pour rien....

Vous pourriez poser la question au BET qui a réalisé la 1ère étude, par mail en lui demandant simplement si c'est possible oupa...
 1 chance sur 2 qu'il réponde sans envoyer un devis, vous n'en risquez rien.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
elisa21 a écrit:vous n'en risquez rien.

Saloperie d’iphone !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Lot Et Garonne
elisa21 a écrit:Bonjour,

mackean a écrit:

...
Nous voulons faire appel à un bureau d'études pour voir si c'est possible. Cependant pour ne pas dépenser de l'argent pour rien....

Vous pourriez poser la question au BET qui a réalisé la 1ère étude, par mail en lui demandant simplement si c'est possible oupa...
 1 chance sur 2 qu'il réponde sans envoyer un devis, vous n'en risquez rien.

Bon ben, je viens de me faire envoyer sur les roses. Si je veux une étude je n'ai qu'a la payer. Le monsieur de BESF Agen m'a bien fait comprendre qu'il n'était intéressé que par mon argent.
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Je viens d'avoir un des bureau d'études. Ils ont embêté car ils nous manque énormément d'informations. En effet lors de la livraison de la maison, aucun document ne mentionne ce qui à été fait.
Nous n'avons rien sur :

  1. L'étude de sol et ses résultats. Rien sur les hypothèses ni sur les choix fait par le constructeur mètre carré. Nous ne savons passur quel type de terre reposent les pieux (Marne, Argile, Calcaire).
  2. Les recommandations de BESF pour l'étude de sol. Aujourd'hui le document que nous avons n'a pas de rapport avec ce qui a été fait et ni sur ce qui a été préconisé.
  3. La profondeurs exactes de chaque pieux. Pire, ils disent qu'il ne l'on pas.
  4. Les informations complètes sur les poutres longrine > poids supporté au mL, etc...
  5. Ce qui a été fait de leur côté et comment > Pieux ou puits, avec quelle technique, par qui, etc...

Pire nous sommes inquiets car le bureau d'étude nous a dit que d'aprés eux sur le peu d'éléments que nous avons pu leur fournir, ce qui a été fait pose souci pour plusieurs raisons :

  1. Premièrement, ils ont émis l’hypothèse que nous reposions sur de l'argile et pas de la marne vu la profondeur des pieux,
  2. deuxièmement que le dimensionnement des pieux était très, voir trop, juste pour l'existant,
  3. troisièmement que la société qui a fait les pieux n'a pas d'expertise dans ce domaine c'est un simple terrassier
  4. quatrièmement le bureau d'étude a un doute sur l'appellation de pieux et se demande s'il ne s'agit pas plutôt de puits et donc ne reposant pas sur un sol assez solide.

Voilà, ça pue !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Par expérience, un système puits/pieux/longrines est toujours calculé au plus juste, je m'explique :

Quand je recois un projet en étude qui est un RDC et que je dois calculer les longrines et les puits bétons, jamais je n'anticipe la charge d'un futur étage (a moins que le client me le demande explicitement avant que je commence l'étude).
De ce fait les longrines sont souvant calculé avec uniquement les charges du RDC et les fondations sont également dimensionné pour un RDC...

Si vous n'avez pas prévenu votre précédent BET que vous vouliez faire un étage vous avec 99.99% de chance que vos longrines et vos fondations n'accepterons pas la surcharge d'une surélévation.

Même en bois cela peu être risqué .

Désolé mais il faudra peut être refaire un système de fondation propre a votre surélévation (système poteaux/poutres)
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis a écrit:Par expérience, un système puits/pieux/longrines est toujours calculé au plus juste, je m'explique :

Quand je recois un projet en étude qui est un RDC et que je dois calculer les longrines et les puits bétons, jamais je n'anticipe la charge d'un futur étage (a moins que le client me le demande explicitement avant que je commence l'étude).
De ce fait les longrines sont souvant calculé avec uniquement les charges du RDC et les fondations sont également dimensionné pour un RDC...

Si vous n'avez pas prévenu votre précédent BET que vous vouliez faire un étage vous avec 99.99% de chance que vos longrines et vos fondations n'accepterons pas la surcharge d'une surélévation.

Même en bois cela peu être risqué .

Désolé mais il faudra peut être refaire un système de fondation propre a votre surélévation (système poteaux/poutres)

Merci pour l'information, c'est vraiment gentil de prendre de votre temps. Par ailleurs, votre remarque sur le fait de refaire notre propre système de fondation, cela implique forcement de refaire des pieux ou peut on faire quelque chose de plus simple ?
Merci par avance
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Par ailleurs, le bureau d'étude a pour le moment compté que chaque pieux (60cm de rayon et 5 m de profondeur) pouvez supporter max 14 tonnes car il se dit que le constructeur est seulement allé cherché le l'argile stable. cela vous semble cohérent ?
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Si les fondations de votre projet de base ont été validé en puits/longrine, il y a très peu de chance que le système diffère avec la surélévation.

Pour ce qui est de leurs estimation, je ne pourrais l'affirmer ou démentir sans l'étude de sol d'origine.

Si j'extrapole et considère les 14 T ELS (10T En G et 4 T en Q ) il faudrait que le sol est une contrainte de 0.57 Mpa (ELS) ce qui correspond a un sol rocheux généralement...

Si vous me dites que vos puits sont dans de l'argile stable j'ai des doutes sur le fait que la contrainte soit si forte dans ce type de sol... généralement plus-tot au alentour des 0.3 à 0.4 MPa (ELS)

Ce n'est ici que des suppositions, même les propos de votre bureau d'étude ne peuvent pas être vérifié sans étude de sol. je vous recommande la prudence su ce genre de sujet,

Si vous avez une chose a faire (en l'absence de votre première étude de sol) est de refaire une étude de sol de type G5 afin d'éclaircir tout ces flou...

Bon courage a vous dans votre projet.
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis a écrit:Si les fondations de votre projet de base ont été validé en puits/longrine, il y a très peu de chance que le système diffère avec la surélévation.

Pour ce qui est de leurs estimation, je ne pourrais l'affirmer ou démentir sans l'étude de sol d'origine.

Si j'extrapole et considère les 14 T ELS (10T En G et 4 T en Q ) il faudrait que le sol est une contrainte de 0.57 Mpa (ELS) ce qui correspond a un sol rocheux généralement...

Si vous me dites que vos puits sont dans de l'argile stable j'ai des doutes sur le fait que la contrainte soit si forte dans ce type de sol... généralement plus-tot au alentour des 0.3 à 0.4 MPa (ELS)

Ce n'est ici que des suppositions, même les propos de votre bureau d'étude ne peuvent pas être vérifié sans étude de sol. je vous recommande la prudence su ce genre de sujet,

Si vous avez une chose a faire (en l'absence de votre première étude de sol) est de refaire une étude de sol de type G5 afin d'éclaircir tout ces flou...

Bon courage a vous dans votre projet.

Le probleme ici est que le constructeur ne nous donne aucune information sur ce qui a été fait donc une nouvelle étude de sol ne sert pas a grand chose car au final on ne sait pas ce qu'ils ont fait :(.
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Si ta maison ne bouge pas depuis qu'elle est réalisé, tant mieux laisse là tel qu'elle !
La mission G5 est uniquement pour valider un système de fondation pour ta surélévation qui sera entièrement désolidarisé de l'existant !
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis a écrit:
Si j'extrapole et considère les 14 T ELS (10T En G et 4 T en Q ) il faudrait que le sol est une contrainte de 0.57 Mpa (ELS) ce qui correspond a un sol rocheux généralement...

Oulà en fait le seul doc qu'ils ont bien voulu nous donner est celui-ci et a priori on est bien loin de vos contraintes. Sauf que cela ne semble pas correspondre a ce qui a étét fait, d'où notre préocupation quant on voit qu'il nous envoi ce genre de chose :(.
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis a écrit:Si ta maison ne bouge pas depuis qu'elle est réalisé, tant mieux laisse là tel qu'elle !
La mission G5 est uniquement pour valider un système de fondation pour ta surélévation qui sera entièrement désolidarisé de l'existant !

J'ai quand même bien envie de savoir si ça a été bien fait vu que ça fait moins d'un an qu'on y est :(.
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Oula effectivement ...
cette contrainte de 0.14 MPa est clairement pas faite pour reprendre des ponctuelles...
A mon avis, qui n'est pas garant de vérité, je pense que l'étude de sol a conclus sur un système de fondation superficielle, 0.14MPa ELS étant largement suffisant pour une maison RDC.
C'est du reste écrit dans leurs doc "Semelles filantes" donc ils n'ont pas conclus avec des puits...
Si votre maçon a fait des puits se serait bien de les confronter pour savoir ce qui a été réalisé ... et pourquoi ? anomalie ? ou autre ?

C'est votre maison vous êtes en droit de savoir ce qui a été fait !
surtout si la conclusion de l'étude de sol diffèrent de ce qui a été réalisé...

Edit: êtes vous passé par un Constructeur ?
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Merci beaucoup à toi, il me semble bien que nous devons savoir ce qui est fait ;).
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Je viens d'avoir mon service juridique. En fait, le contructeur doit me fournir toutes les informations liées à la construction de la maison.
A priori on doit se baser sur l'article 1615 du code civil, l'article 242 nonies du code des impôts et enfin le ccmi. Donc nous allons engager une procédure contre eux.
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis a écrit:Edit: êtes vous passé par un Constructeur ?

Oui tout à fait et c'est lors des travaux sur les fondations qu'ils ont trouvé de l'argile bleue. Ils ont tout stoppé et fait l'étude de sol puis pris en charge les nouvelles fondations.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

mackean a écrit:Je viens d'avoir mon service juridique. En fait, le contructeur doit me fournir toutes les informations liées à la construction de la maison.
A priori on doit se baser sur l'article 1615 du code civil, l'article 242 nonies du code des impôts et enfin le ccmi. Donc nous allons engager une procédure contre eux.

Peut-être voir avec l'AAMOI s'ils ne pourraient pas vous aider ... à obtenir les documents + rapidement.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Lot Et Garonne
elisa21 a écrit:
Peut-être voir avec l'AAMOI s'ils ne pourraient pas vous aider ... à obtenir les documents + rapidement.

Oui aussi je vous tiendrai au courant dés que j'en saurai plus
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Bonjour,
Suite à un courrier, les menaçant de les poursuivre, avec textes de loi à l'appui l'attitude de mon constructeur à radicalement changé, enfin en partie. Ils ont bien voulu nous donner l'étude de sol mais ils refusent de nous fournir la notice sur ce qui a été fait, notamment la profondeur exacte des pieux.

PMSentis On peut voir sur les documents joints que si comme ils ont dit les pieux sont à 5m on est pas bon et en plus on a des pieux de 5m sur 60cm donc qui vont uniquement porter 8T par pieux si je comprends bien. Or d'aprés un calcul rapide d'un des bureau d'étude qui doit travailler sur l'agrandissement on est plus sur du 12 tonnes chez nous (maison de 9 m sur 14 et de 2.7m de haut).













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Membre utile Env. 500 message Vendee
Bonjour,
alors il y a du bon dans tout ça !

Déjà une bonne choses qu'il se soit ravisé sur les pièces fournie.
Après sur l'engagement de la mise en oeuvre je pense que c'est au maçon de s'engager et non au constructeur car même si ils sont en partie responsable, seul le maçon sait réellement ce qu'il a fait.

J'ai du mal a comprendre le tableau de la première page ...
Car en lisant plus loin, il préconise l'ancrage dans les argiles grises... mais dans ce tableau ces dernière ont un Qd de 3.1Mpa ce qui te donne une contrainte de 1.5 Bars environ.. pas suffisant pour les puits BA
Par contre on voit directement le REFUS sur le sol en dessous : Argiles marneuse maron claire, et je pense que c'est ça leur sol de fondation pour avoir leurs contrainte a 6 Bars ELS

Si le maçon c'est bien mis dans ce sol, vous avez avec des puits de 5m de profondeur et 60 cm de ø une reprise de charge de 15t environ donc cela fonctionnerais je pense.

Après je sais pas trop quoi vous conseiller, Faire confiance ? ou expertisé ? je sais pas ...

Quoi qu'il en est, bon courage.
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis Merci pour ton temps et ton aide. Je suis a peu prêt sûr que les puits ne font pas plus de 5m et je suis sur à 100% qu'ils ne font pas 9m car le constructeur me l'a dit de vive voix. Donc on est sur de l'argile et non sur de la marne.
Dois-je m'inquiéter ?
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Si tu es sur de toi vis à vis de la profondeur de fondation alors oui je pense que tu ne devrais pas tenter le diable avec une surélévation...

Dans ton état actuel si la maison a déja quelque saison au conteur et qu'elle n'a pas bouger, je voie pas pourquoi elle bougerais par la suite.

Mais je te déconseille de faire une surélévation reposant sur la maison existante.
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Ok merci pour l'information. La maison a moins d'un an. C'est une nouvelle construction. Voici le récit > https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35644_start-45.php#5795300
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Ok merci pour l'information. La maison a moins d'un an. C'est une nouvelle construction. Voici le récit > https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35644_start-45.php#5795300
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Env. 90 message Lot Et Garonne
PMSentis si on est a 5m on serait a combien de poids max par pieux selon toi ?
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Environ 15 T (ELS 11T en G et 4T en Q) pour un puits BA de 5m de profondeur de ø 60cm avec une contrainte a 6 bars (ELS)

EN gros ...
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Le calcul de bars se fait comment ? car on est sur un Qd 3.1
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Ah non mes 6 bars ne fond pas référence au 3.1 MPa qu'il trouve.
Les 6 bars sont leurs conclusion de contrainte de sol que tu voie sur ta page 3 !

En gros : 0.6 Mpa = 6 bars

Qd / (3x5 à 3x7) = Q(els)
Donc : 3.1 MPa / 21 (coefficient de sécurité le plus fort) = 0.1476 Mpa ==> 1.47 Bars ce qui correspond a une contrainte moyenne suffisante pour des semelle filantes.

Pour tes Puits si on résonne à l'inverse :

0.6MPa x 21 = 12.6 MPa ==> Qd normalement trouvé
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Lot Et Garonne
Ok parfait merci
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