Combien de chaînages verticaux sur un mur

Bonsoir

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Bonjour, désolé mais je ne trouve pas de réponse à ma question.

Bonjour, ce n'est pas une question de nombre, mais plutôt d'emplacement, dans votre cas il en manque énormément, et vos fouilles on l'air peut profondes, avez-vous fait faire une étude de sol ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ce n'est pas une question de nombre, mais plutôt d'emplacement, dans votre cas il en manque énormément, et vos fouilles on  l'air peut profondes, avez-vous fait faire une étude de sol ?

Bonjour, que voulez vous dire qu'il manque énormément,vous vous appuyez sur quoi plus exactement car mon constructeur ne veux pas me fournir le plan de ferraillage sous prétexte que c'est un document interne !

En seine et Marne c'est 70cm hors gèle pour le font de fouille. Et pour une maison individuelle 30cm pour l'épaisseur des fondations c'est légale si l'étude de sol le permet...
Mais effectivement c'est léger niveau aciers d'attente... en même temps je suis pas de bon conseil là dessus, j'ai passé trop de temps aux Antilles du coup les ferraillages en métropole me semblent toujours ridiculement faible.

Comme dit plus haut voir étude de sol, mais il faut au moins des ferrailles à chaque croisement de fouille, sur votre photo je n'en vois que quelqu'une est même pas au bon endroit .

Si un expert passe par là il pourra vous en dire plus .

peut etre Nicolas Half

Bonjour,

Le DTU 20.1 définit les chainages minimums à mettre en place.

Si votre constructeur ne veut pas vous fournir le plan de ferraillage c'est qu'il n'en a pas fait. Il n'y a pas de petite économie !

Les plans de niveau sont nécessaires pour y voir plus clair.

Bonne journée!

Atheamo a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ce n'est pas une question de nombre, mais plutôt d'emplacement, dans votre cas il en manque énormément, et vos fouilles on  l'air peut profondes, avez-vous fait faire une étude de sol ?

Bonjour, que voulez vous dire qu'il manque énormément,vous vous appuyez sur quoi plus exactement car mon constructeur ne veux pas me fournir le plan de ferraillage sous prétexte que c'est un document interne !

Citation:

Citation:

Bonjour, désolé mais je ne trouve pas de réponse à ma question

Bonjour

Pourtant, la réponse est donnée dans le document cité par Elisa21. Et on ne pourra pas vous en dire plus.

Con@n a écrit:

En seine et Marne c'est 70cm hors gèle pour le font de fouille. Et pour une maison individuelle 30cm pour l'épaisseur des fondations c'est légale si l'étude de sol le permet...
Mais effectivement c'est léger niveau aciers d'attente... en même temps je suis pas de bon conseil là dessus, j'ai passé trop de temps aux Antilles du coup les ferraillages en métropole me semblent toujours ridiculement faible.

Bonjour, justement je suis dans le 77,la maison fait10/8,le vide sanitaire est monté sur 6 rangs+la chappe du plancher.au niveau des murs de 8ml ils ont en sorti 5 attentes verticales malheureusement ils ont coupé 2 donc il ne reste que celles des angles et le milieu.par contre au niveau du mur de 10 ml ils ont en sorti 3 et ils ont encore coupé une parce que cette dernière tombe pile poil sur la fenêtre du coup sur tout le long du mur y en que deux chaînage verticaux au niveau des angles !!!!

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ce n'est pas une question de nombre, mais plutôt d'emplacement, dans votre cas il en manque énormément, et vos fouilles on  l'air peut profondes, avez-vous fait faire une étude de sol ?

Bonsoir,la profondeur des fouilles est adaptée,6 rangs de parpaing plus le dallage pour atteindre le niveau du sol(plancher vide sanitaire déjà coulé)c'est une ancienne photo,je voulais juste vous dire qu'au niveau du plancher du vide sanitaire ils ont en scié encore des attentes de chaînages verticaux.

Ils auraient dû les prolonger au moins jusqu'à la dalle ça faisait toujours ça de plus en liaisonnements.

Un chaînage vertical tout les 3m suffit.

Bonsoir

Atheamol a écrit:

a profondeur des fouilles est adaptée,6 rangs de parpaing plus le dallage pour atteindre le niveau du sol(plancher vide sanitaire déjà coulé)c'est une ancienne photo,je voulais juste vous dire qu'au niveau du plancher du vide sanitaire ils ont en scié encore des attentes de chaînages verticaux.

profondeur adaptée par rapport à quoi ?

again : l'étude de sol dit quoi exactement ?
ancienne photo ?   que voulez-vous qu'on vous réponde si vous postez une vieille photo qui ne correspond pas ... sans poser les bonnes questions...

Citation:

ils ont en sorti 5 attentes verticales malheureusement ils ont coupé 2 donc il ne reste que celles des angles et le milieu.par contre au niveau du mur de 10 ml ils ont en sorti 3 et ils ont encore coupé une parce que cette dernière tombe pile poil sur la fenêtre du coup sur tout le long du mur y en que deux chaînage verticaux au niveau des angles !!!!

si vous avez une photo encore + ancienne : AVANT coulage du béton, on pourrait voir si les aciers restants sont bien liés au chaînage horizontal ...

elisa21au niveau du plancher du RDC c'est la même chose,ma question portait sur le nombre de chaînages verticaux pas sur la profondeur du vide sanitaire...

Bonjour,ma question en fait est très simple ,combien de chaînages verticaux peut on avoir sur un mur de 10 ml d'une maison de 10/8 dans une zone à faible sismicité.

Les chainages se placent dans les angles et tous les 5 m minimum.

En zone sismique, il y a nécessité d'en rajouter aux jambages des ouvertures.

Richard45 a écrit:

Les chainages se placent dans les angles et tous les 5 m minimum.

En zone sismique, il y a nécessité d'en rajouter aux jambages des ouvertures.

Bonjour, avez vous un texte ou un lien de référence par rapport à ce que vous venez de dire, moi aussi je pense comme vous par contre je n'ai pas sur quoi m'appuier pour défendre mes dires devant le conducteur, on en a une réunion fin de semaine   ,parce que un mur de 10ml ne peut pas tenir juste avec deux chainages verticaux d'angle en plus avec deux barres chacun .je vous remercie par avance 

Après vérification sur le DTU 20.1, il est préconisé 8m et non pas 5m entre chainage sur un mur droit et sans ouverture.

Pour le reste des prescriptions (surtout au niveau des ouvertures), vous n'avez qu'à lire:

Citation:

5.1.2 Position et espacement des chaînages verticaux
Des chaînages verticaux doivent être établis lorsque les deux conditions ci-après sont réunies :
• les murs en maçonnerie sont porteurs ;
• ces murs sont réalisés avec l'un des matériaux ci-après (référencés dans le NF DTU 20.1 P1-2) :
• briques de terre cuite ;
• blocs creux de granulats courants ;
• blocs pleins ou creux de granulats légers ;
• blocs de béton cellulaire autoclavé ;
• blocs de coffrage en béton de granulats courants.
Le positionnement des chaînages verticaux doit être prévu dans les cas suivants :
Cas a) : Chaînages verticaux de ceinturage
NOTE 1
Ils concernent les chaînages de liaison avec les chaînages horizontaux.
• en situation sismique, les dispositions réglementaires s'appliquent ;
• dans les angles sortant du bâtiment ;
• dans les angles rentrant du bâtiment ;
• de part et d'autre des joints de dilatation ;
• en partie courante du mur, pour que l'espacement d'axe en axe entre les chaînages ne dépasse pas 8 m ;
• à l'intersection des murs en Té, sauf dans les cas suivants, lorsqu'il est prévu :
• un harpage entre les deux murs en maçonnerie ;
• une engravure, dans les conditions du 5.11 du NF DTU 20.1 P1-1 pour la liaison mur en maçonnerie -
mur en béton.
Un chaînage vertical doit être continu entre deux chaînages horizontaux y compris ceux des fondations ; il est ancré
dans le chaînage horizontal ou dans le chaînage vertical sous-jacent ou dans un élément structurel (poutre, poteau,
etc.).
Cas b) : Chaînages verticaux de liaison de la maçonnerie
NOTE 2
Ils concernent notamment les chaînages au niveau des linteaux.
Sauf justification par le calcul, ils doivent être positionnés :
• sous les appuis d'éléments structuraux ;
• de chaque côté d'une ouverture de largeur supérieure ou égale à 2,40 m et dont la hauteur est supérieure ou
égale au minimum de 2/3 de la hauteur libre du mur et de 1,80 m.
Cas c) : Priorité entres chaînages verticaux
Lorsque le positionnement résultant de l'application des cas a) et b), conduit à une distance en plan inférieure ou
égale à 1,20 m entre les axes de deux chaînages verticaux, il est possible de ne conserver qu'un seul de ces deux
chaînages, suivant l'ordre de priorité du cas a).
La capacité portante de la maçonnerie sous charges ponctuelles (appui d'éléments structuraux, poutres, linteaux,
etc.) doit être vérifiée. Aussi, le remplacement de la maçonnerie par la mise en place d'un poteau ou d'une semelle
de répartition en béton armé peut s'avérer nécessaire.
Ces chaînages verticaux constituent de simples liaisons et n'interviennent pas comme des poteaux d'ossature. Leur
section doit toutefois permettre la mise en place correcte du béton (5.7.4 du NF DTU 20.1 P1-1).
5.1.3 Trumeaux porteurs et retours d'angles
Les trumeaux porteurs de moins de 0,75 m de longueur ou de moins 1,5 fois l'élément courant (cette longueur peut
être réduite à 0,45 m et deux fois la longueur de l'élément courant dans le cas de trumeaux de pierre dimensionnée,
en briques de terre cuite U ou en blocs pleins de béton de petit format destinés à rester apparents) doivent comporter
un élément porteur en béton armé, prolongé au moins jusqu'au chaînage inférieur.
Quand les efforts transmis par cet élément porteur conduisent à des contraintes supérieures aux contraintes
admissibles dans la maçonnerie, une semelle de répartition ou un poteau en béton armé dimensionné selon la NF
EN 1992-1-1 est nécessaire.

Richard45 a écrit:

Après vérification sur le DTU 20.1, il est préconisé 8m et non pas 5m entre chainage sur un mur droit et sans ouverture.

Pour le reste des prescriptions (surtout au niveau des ouvertures), vous n'avez qu'à lire:

Citation:

5.1.2 Position et espacement des chaînages verticaux
Des chaînages verticaux doivent être établis lorsque les deux conditions ci-après sont réunies :
• les murs en maçonnerie sont porteurs ;
• ces murs sont réalisés avec l'un des matériaux ci-après (référencés dans le NF DTU 20.1 P1-2) :
• briques de terre cuite ;
• blocs creux de granulats courants ;
• blocs pleins ou creux de granulats légers ;
• blocs de béton cellulaire autoclavé ;
• blocs de coffrage en béton de granulats courants.
Le positionnement des chaînages verticaux doit être prévu dans les cas suivants :
Cas a) : Chaînages verticaux de ceinturage
NOTE 1
Ils concernent les chaînages de liaison avec les chaînages horizontaux.
• en situation sismique, les dispositions réglementaires s'appliquent ;
• dans les angles sortant du bâtiment ;
• dans les angles rentrant du bâtiment ;
• de part et d'autre des joints de dilatation ;
• en partie courante du mur, pour que l'espacement d'axe en axe entre les chaînages ne dépasse pas 8 m ;
• à l'intersection des murs en Té, sauf dans les cas suivants, lorsqu'il est prévu :
• un harpage entre les deux murs en maçonnerie ;
• une engravure, dans les conditions du 5.11 du NF DTU 20.1 P1-1 pour la liaison mur en maçonnerie -
mur en béton.
Un chaînage vertical doit être continu entre deux chaînages horizontaux y compris ceux des fondations ; il est ancré
dans le chaînage horizontal ou dans le chaînage vertical sous-jacent ou dans un élément structurel (poutre, poteau,
etc.).
Cas b) : Chaînages verticaux de liaison de la maçonnerie
NOTE 2
Ils concernent notamment les chaînages au niveau des linteaux.
Sauf justification par le calcul, ils doivent être positionnés :
• sous les appuis d'éléments structuraux ;
• de chaque côté d'une ouverture de largeur supérieure ou égale à 2,40 m et dont la hauteur est supérieure ou
égale au minimum de 2/3 de la hauteur libre du mur et de 1,80 m.
Cas c) : Priorité entres chaînages verticaux
Lorsque le positionnement résultant de l'application des cas a) et b), conduit à une distance en plan inférieure ou
égale à 1,20 m entre les axes de deux chaînages verticaux, il est possible de ne conserver qu'un seul de ces deux
chaînages, suivant l'ordre de priorité du cas a).
La capacité portante de la maçonnerie sous charges ponctuelles (appui d'éléments structuraux, poutres, linteaux,
etc.) doit être vérifiée. Aussi, le remplacement de la maçonnerie par la mise en place d'un poteau ou d'une semelle
de répartition en béton armé peut s'avérer nécessaire.
Ces chaînages verticaux constituent de simples liaisons et n'interviennent pas comme des poteaux d'ossature. Leur
section doit toutefois permettre la mise en place correcte du béton (5.7.4 du NF DTU 20.1 P1-1).
5.1.3 Trumeaux porteurs et retours d'angles
Les trumeaux porteurs de moins de 0,75 m de longueur ou de moins 1,5 fois l'élément courant (cette longueur peut
être réduite à 0,45 m et deux fois la longueur de l'élément courant dans le cas de trumeaux de pierre dimensionnée,
en briques de terre cuite U ou en blocs pleins de béton de petit format destinés à rester apparents) doivent comporter
un élément porteur en béton armé, prolongé au moins jusqu'au chaînage inférieur.
Quand les efforts transmis par cet élément porteur conduisent à des contraintes supérieures aux contraintes
admissibles dans la maçonnerie, une semelle de répartition ou un poteau en béton armé dimensionné selon la NF
EN 1992-1-1 est nécessaire.

Merci beaucoup, c'est bien expliqué en plus avec des références techniques.