Vos astuces pour avoir du béton et de la ferraille au meilleur prix ?

Pour la ferraille vous pouvez acheter barres et treillis dans n'importe quel magasin de bricolage, les prix sont bons. Il ne vous restera plus qu'à façonner.
Les blocs à bancher c'est un produit d'appel donc je pense que les prix d'un magasin de bricolage sont bons.
Pour le béton, oubliez les fins de toupies ! On ne met pas n'importe quel béton dans une piscine ni dans les parpaings à bancher. Pour des tarifs ... avec ma société j'ai des tarifs corrects à l'année ... mais pour négocier encore plus faut avoir des chantiers avec des volumes très importants (200-500m3) donc en tant que particulier, oubliez !

Salut Basss,

Merci de ta réponse, je vais donc faire plusieurs devis complet pour Bloc Beton à bancher + ST25C + Chainage + Fers de 8mm pour déja voir à ça...

Ensuite devis pour le béton

Rien sur leboncoin par chez moi sinon :(

Tu la fais au feeling y'a piscine ? Personnellement, au doigt mouillé, j'aurais au moins mis une nappe inférieur et une nappe supérieur de ST50C pour le radier, avec des U périphérique tous les 15cm en HA 8 relié par 2 HA12, avec deux attentes en HA 8 pour le bancher tous les 15cm. Le bancher intérieur et extérieur / horizontal et vertical en HA 8 a tous les rangs et dans chaque « poteau » du banché. Les 20 derniers centimètre, je les finirais en coffré traditionnel avec un carré de 10x10cm pour centurer.

La piscine ça doit durer et ça prend de lourde charge (tout dépend de la profondeur). Autant ne pas rechigner sur des matériaux. Une note de BE peut aussi être pas mal.

J’alllais oublie :
- Un joint hydrogonflant entre le radier et les voiles.
- Pour le béton du radier et ceinture : C30/37 XD2 CEM III + hydrofuge
- Pour le béton du banche : beton spéciale parpaing a bancher + hydrofuge

Après pense aussi ce que tu vas mettre sur le banché ?

Basss a écrit:

Après pense aussi ce que tu vas mettre sur le banché ?

...
ensuite : addition (en €uros, en heures... ...
... et pour finir :  Pages Jaunes "pisciniste"

Encors un message super pertinent , merci elisa !

maçonnio ça serait bien de te calmer. La prochaine fois, je te signale.

***** a écrit:

Basss a écrit:

Après pense aussi ce que tu vas mettre sur le banché ?

...
ensuite : addition (en €uros, en heures... ...
... et pour finir :  Pages Jaunes "pisciniste"

Surtout que le reste n’a pas été abordé, pompe, filtration ...

Bonjour à tous-zé-toutes,

maçonnio a écrit:

Encors un message super pertinent , merci elisa !

ya-pa-d'quoi ... et  tu commences à...
si tu n 'as rien d'autre à faire que de chercher mes messages qui ne te sont pas adressés ET où tu n'es nullement cité  ça va pas l'faire mais profite, continue...

Et pour ce message, oui, AMHA il est pertinent,
je peux détailler :
énoncé de départ : piscine en auto-construction , je cite :

Citation:

Mon but n'est pas de faire dans du "cheap" avec de la basse qualité, mais surtout d'optimiser les couts de façon intelligente.

Mon grain d'sel à la réponse très complète de Basss (merci, ça donne une petite idée du boulot, l'optimisation ne se limite pas aux coûts financiers) :

Citation:

Pour la ferraille vous pouvez acheter barres et treillis dans n'importe quel magasin de bricolage, les prix sont bons. Il ne vous restera plus qu'à façonner.

yapluka... sauf que ça ne se fait pas si facilement que ça...

et vu la liste à la Prévert pour les aciers nécessaires, perso, je ne le ferais pas (même pour moi)

oui, les tarifs sont +- partout les mêmes ,

voir également chez les fournisseurs pros : en leur donnant la liste complète des besoins, ils fourniront "tout coupé, tout plié aux bonnes dimensions" ... pour quelques €uros de + (moins de 1€/kg pour le façonnage)

"liste complète des besoins" = détaillée, ça ne s'improvise pas, là encore je rejoins "Bassss" :  si on ne sait pas => voir un BE .

Et +1 pour oublier les fins de toupie en fin de tournée , on ne coule -normalement- pas un radier en xxx fois.

voilà, c'est fait, ça ne me semblait pas utile puisque l'indispensable était dit...

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par contre, maçonnio toi qui es maçon, puisque tu suis et que tu t’intéresses,  tu pourrais donner des pistes, des idées de chiffrage (matos ET heures) pour ce projet ?
cela pourrait permettre à l'auteur du post d'avoir une 1ère idée pour le global.


Quoi que... dans un précédent post tu expliquais que tu levais les armatures -fondations- et les treillis -dalle- au rateau....

là :  double nappe  et armatures pour banché ... t'as un râteau de compète ou tu refuses les piscines et les radiers en général ?

et je disais "profite, continue" de jouer au kon ,
la 1ère marche du podium n’intéresse que peu de monde, la place est libre, encore un ptit effort, tu vas y arriver

(y a un truc qui m'échappe :
pourquoi s'inscrire sur un forum si ce n'est pas pour échanger, pour "profiter" de cette opportunité ? ... )

pour se défouler et écrire n'imp, il me semble que les réso-socio prolifèrent de "cibles" de tout poil non ?

Belle journée à tous, prenez soin de vous.

Pour le nombre d'heure avec une équipe de 2-3, c'est 1 jours de terrassement, 3 ou 4 jours radiers, 5 jours d'élévations, 2 jours pour le couronnement -> c'est du grosso modo (on a pas les dimensions de la piscine). Et je considère que je reçois les ferrailles en coupe façonné assemblé sinon tu rajoutes encore quelques jours pour préparer.

Pour un particulier ayant quelques rudiment aidé par son voisin qui aimerait lui aussi profiter de la piscine le gros oeuvre c'est quasiment 15-20 jours de travail. Pour avoir un réservoir d'eau car il restera énormément de boulot pour avoir une piscine

L'armature de base ça se vend 0,7-0,8 €HT/kg (barres complète et treillis)
Le coupe façonne 1,10€HT/kg
Le coupe façonne assemble 1,25€HT/kg

Il voulait faire des économies ... sachant que tous les produits nécessaires sont des produits d'appels et que le magasin de bricolage ont de bons tarifs dessus c'est compliqué de baisser sur le poste fourniture ! Il ne restait plus qu'à augmenter le poste huile de coude pour baisser le prix D'où le ferraillage a faire soit même ! Cintrer du HA12, ça pique le bras mais ça se fait très bien

Pour en revenir au sujet, j'aime bien mon ferraillage proposé, mais pour une piscine, le BE c'est un incontournable, le dimensionnement varié énormément en fonction du type de sol ! Sans BE c'est désordre quasi assuré, surtout si la maçonnerie c'est pas votre domaine.

Bien faire un radier c'est déjà compliqué, mais faire un radier avec des attentes nickel pour le banché, c'est encore plus compliqué !

On se détends les enfants....

J'ai déja mon chiffrage pour la partie pièces à sceller, pompes, filtres, liner,etc....C'est pas là question..

La je parle uniquement des matériaux de construction, et non, je ne la fait pas au feeling...Dans les guidelines, c'est clairement de la double nappe de ST25 ou ST25C, des chainages, dee écareurs de nappes des remontées en U ou du fer tors tordus...le reste, de la reprise en fer de 8mm.

Merci à tous pour vos réponses en tout cas.

Je dois voir ce qu'est un...BE ! Haha

Normalement tu as des U de fermeture au pourtour du radier (rive) et des U pour les attentes. Ces U sont imbriqués les uns dans les autres pour former un gros L. Ces L sont espacés 10 a 20cm et relié ensemble par 4 barres.
Le ST25C c'est léger je trouve. Si tu as 1m de fond ça va, si tu as 1,80m c'est mort, sur et certain ! Le ST25 ... je ne vois pas comment ils peuvent préconiser ça, c'est une erreur, ce type de treillis est fait pour avoir un sens de portée ce qui n'est pas le cas d'un radier.
Les chaînages ... a part en couronnement, je ne vois pas où tu peux les mettre. Ça ne s’utilise ni dans un radier ni dans du banché.
Tu aurais un lien vers ces « Guideline » ?

BE = bureau d’étude

Dingue, je lis partout que c'est du ST25 / ST25C qu'il faut prendre :O Pour le BE ce serait top oui mais j'imagine que ca rajoute un gros surcout ( on est d'accord qu'il vaut ça que faire une boulette).

MathieuGlois a écrit:

Je me demandais simplement si il existait des "astuces" pour faire des économies sur les bloc de béton à bancher, la ferrailles ( les fers de 8mm en 6m par exemple) et également sur du béton via toupie.

Pour le ferraille je comptais comparer par des vendeurs internet, peux être est il possible de grappiller un peu ?

Bonjour
Comme pour tout achat, vous préparez une "liste de course" la plus précise possible, et vous allez dire bonjour à tous les négoces et les GSB autour de chez vous, en leur demandant un devis pour l'ensemble de ce qui est sur la liste de courses.
Et vous comparez
Et afin d'avoir une vision d'ensemble, n'hésitez pas à aller à 40 /50 km de chez vous.

Cdlt

Je me suis basé sur plusieurs sites (amateurs et pro) + vidéos youtube + infos de maçons / constructeurs de piscines + groupes Fb dédiés et à chaque fois ça parle tout le temps de ST25 / ST25C. Ya éventuellement ce liens qui est pas mal : https://www.betondirect.fr/projets-travaux/piscine-blocs-bancher

Tu as lu ce qui t'intéressait ... le site parle bien de faire faire une étude BE en fonction du type de sol. C'est au BE de dimensionner les armatures, le site que tu m'as envoyé ne donne qu'un exemple « au pif ».

Une piscine ça doit tenir quand c'est plein, mais aussi quand c'est vide (la poussée de terre n'est plus contrebalancée par la masse d'eau). Ce n'est pas un ouvrage anodin.

Le ST25C c'est la base du treillis, c'est le plus courant donc beaucoup de gens l'utilisent car leur fournisseur n'a que ça en stock.

J'insiste encore sur les U de rive et les attentes ! C'est la partie la plus complexe. Si vous n'avez pas un plan détaillé de cette partie, ce n'est même pas la peine d'envisager quoi que ce soit.

Si tu n’as pas de plan de ce type pour la liaison radier/voile, tu peux te dire que ce que l’on te présente c’est du travail de ******



Le fameux double U qui forme un L et qui est relié par 4 barres.

Alors, les doubles U enquillés de manière à faire un L c'est bien ce qu'on lit quasi partout en infos et ce sur quoi je comptais partir,avec bien un chaînage 10 par 10 en périphérie.

Donc toi tu partirais plus sur du Radier ST50 ?

Pas de chaînage 10x10 du commerce ! Le carré que tu vois sur mon plan c'est quand tu assemble les 2 U qu'ils se forment puis tu ajoutes les 4 barres.

Déjà les treillis c'est que du C, mais ne connaissant pas ton terrain, j'en sais rien ! Si ça se trouve du ST25C c'est bon si ça trouve non.

C'est quoi la hauteur de ta piscine ?

Ce serait une distance radier > arase a 1.50, ligne d'eau a 1.44 environ.