Quel procédé constructif en alternatif à la MOB ?

Bonjour
Bin... il reste tous les autres principes courants (les murs seront plus épais, c'est tout).

Rendhall a écrit:

Bonjour à tous,

Comme vous le verrez dans mon récit de construction, je me suis lancé dans une construction de MOB... sauf que maintenant que l'on connait à peu près notre surface (environ 150 M2), je me rends compte que le budget ne va pas suivre.

La MOB c'est horriblement cher. 2000 euros/m2 mini.
Alors je continue à chercher un constructeur dédié, mais commence à me poser sérieusement la question du procédé constructif.
L'idéal pour moi serait de pouvoir sortir un HEHA aux alentours de 100-120 K€ pour 150 M2.

Est-ce utopique ?
Quel autre technique privilégier ? Sachant que mon critère principal est l'isolation.

Bonjour
Petite question, comment faites vous pour obtenir 2000€/m2 ?
Et à quoi correspond ce 2000€ -> habitable ? ou juste HR/HA ?

quelques pistes pour baisser le prix d'une construction :
- simplifier le plan : un cube sera moins cher qu'un W avec toiture 4 pentes et des lucarnes ... et je ne parle même pas de la tourelle
- simplifier l'équipement
- étaler les travaux dans le temps : 5 chambres et 2 SDB au départ, la 3° SDB étant prévue pour plus tard
- pas de gargae 2 voitures, mais un carport ... plus tard
- consulter d'autres constructeurs

En théorie, il est plus simple de très bien isoler une MOB qu'autre chose ...

cdlt

En théorie, il est plus simple de très bien isoler une MOB qu'autre chose ..

En théorie je ne sais pas, dans la pratique oui c'est possible d'arriver à du passif sans avoir recours à des acrobaties. Réaliser un mur avec 20 - 30 cm d'isolant + une protection pour la surchauffe l'été + une maitrise de la perméabilité, oui c'est faisable. En revanche de la conception à la réalisation, les intervenants doivent avoir un très bon niveau technique, le "plus simple" est donc bien relatif...

visionmasterpro a écrit:

En théorie, il est plus simple de très bien isoler une MOB qu'autre chose ..

En théorie je ne sais pas, dans la pratique oui c'est possible d'arriver à du passif sans avoir recours à des acrobaties. Réaliser un mur avec 20 - 30 cm d'isolant une protection pour la surchauffe l'été une maitrise de la perméabilité, oui c'est faisable. En revanche de la conception à la réalisation, les intervenants doivent avoir un très bon niveau technique, le "plus simple" est donc bien relatif...

Je ne suis pas persuadé du besoin du "très bon niveau technique" il doivent être professionnels, formés, avoir compris le pourquoi de la chose et ne pas avoir 2 de QI et fumer des pétards à chaque pause (situation encore vue après le boulot sur un chantier ...)
Le passif est un tout, et c'est le passage du très bien isolé, au passif qui est difficile, parce qu'il faut tout soigner au niveau de l'étanchéité à l'air (menuiseries, raccords aux dalles, ventilations, passages de gaines ...)
Mais dan sle cas de la demande initiale, une MOB architecturellemment (ça existe ???) simple peut être très bien isolée sans avoir un coût prohibitif.
Mais ce coût élevé de 2000 € est peut être justifié, il faudrait en savoir plus.

Cdlt


PS :
pour info j'ai eu comme client un constructeur de MOB d'origine belge, chez lui une cloison, de l'extérieur vers l'intérieur c'était : enduit ou bardage (bois, panneaux ...)sur lattage, pare pluie rigide en fibres de bois de 60 ou 80 mm, ossature 180 ou 220 mm, remplissage cellulose, contreventement OSB 18 mm, fermacell 10 mm fixé sur l'OSB, enduit de finition. Chauffage par résistance liée à la VMC DF, fenêtres triple vitrages bois/alu, poele à bois complémentaire de bonne qualité (double combustion, installateur compétent ...) il était autour de 2000 € le m2, en fonction des surfaces, de la forme de la maison ... et ça semblait justifié par rapport à la qualité de la construction finale.

Bonjour,


Nous prévoyons une MOB et nous passons par un entrepreneur spécialisé dans les mob qui se trouve non loin de chez vous je pense.

Par contre je suis étonnée du tarif que vous annoncez. J’arrive à un coût moins important de mon côté.
Certes le coût reste plus onéreux que pour une maison traditionnelle.

Pour réduire le coût, comme me l’a précisé l’entreprise nous pouvons intervenir au cour de la construction enfin il faudra que l’artisan qui intervient le fasse pile quand il faut sinon le chantier prendra du retard.

Vouliez vous passer par un constructeur ? Un maître d’oeuvre ?

Milkapops

Bonjour,

C'est sûr qu'il faut voir de quel type de maison on parle, surtout niveau architecture, et de quel degré de finition à 2000EUR/m².

Pour info, sur un procédé simple de construction en brique Porotherm + isolation extérieure + raccordements réseaux ( donc légèrement plus qu'un "simple" HE/HA ), j'arrive à 117 000EUR pour 120 m² au sol + 60 m² de sous-sol.

Donc il faut voir ce que vous comptez dans les 150 m² ( garage, s/sol, etc ... ) et les fondations qui sont prévues.

La MOB c'est pour l'aspect écologique ?

Bonjour

Pour l'instant nos interrogations sont sans réponses
Nous avons eu droit à une vérité intangible :

Citation:

La MOB c'est horriblement cher. 2000 euros/m2 mini.

Et depuis rien pour confirmer cette théorie au doigt mouillé


Cdlt

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Petite question, comment faites vous pour obtenir 2000€/m2 ?
Et à quoi correspond ce 2000€ -> habitable ? ou juste HR/HA ?

quelques pistes pour baisser le prix d'une construction :
- simplifier le plan : un cube sera moins cher qu'un W avec toiture 4 pentes et des lucarnes ... et je ne parle même pas de la tourelle
- simplifier l'équipement
- étaler les travaux dans le temps : 5 chambres et 2 SDB au départ, la 3° SDB étant prévue pour plus tard
- pas de gargae 2 voitures, mais un carport ... plus tard
- consulter d'autres constructeurs

En théorie, il est plus simple de très bien isoler une MOB qu'autre chose ...

cdlt

2000 € pour habitable / PAD
Je trouve cela horriblement cher quand on connait les gains de temps / homme sur la construction.

- simplifier le plan : déjà fait. C'est un rectangle où tout est optimisé, y compris les pièces d'eau, les orientations / vitrages, etc.
- simplifier l'équipement : il n'y a rien de particulier. On part sur de la cuisine IKEA par exemple, sachant que c'est hors des 2000 €/m2. Il n'y a que les vitrages que l'on voit de bonne qualité, ainsi que de l'isolation un peu naturelle pour avoir des murs perspirants. donc ouate de cellulose et fibre de bois.
- travaux en plusieurs temps : on n'a qu'une seule salle de bain, 3 chambres, 1 salon/séjour, 1 cuisine, 1 entrée, 1 buanderie, 1 atelier, 1 garage. difficile d'enlever quelque chose à part le garage / atelier (pas en sous-sol car interdit de creuser).

J'en suis déjà à 4 constructeurs de MOB, tous commencent le PAD à 2.000 € /m2. certains sont même plutôt à 2.200.
J'ai l'impression de faire les frais d'une mode...alors que je pensais que ce serait moins cher car plus facile, plus rapide, moins d'aléas.

ManuTaden a écrit:

PS :
pour info j'ai eu comme client un constructeur de MOB d'origine belge, chez lui une cloison, de l'extérieur vers l'intérieur c'était : enduit ou bardage (bois, panneaux ...)sur lattage, pare pluie rigide en fibres de bois de 60 ou 80 mm, ossature 180 ou 220 mm, remplissage cellulose, contreventement OSB 18 mm, fermacell 10 mm fixé sur l'OSB, enduit de finition. Chauffage par résistance liée à la VMC DF, fenêtres triple vitrages bois/alu, poele à bois complémentaire de bonne qualité (double combustion, installateur compétent ...) il était autour de 2000 € le m2, en fonction des surfaces, de la forme de la maison ... et ça semblait justifié par rapport à la qualité de la construction finale.

On a eu un devis qui se rapprochait vraiment de cela :
- sans le fermacel et l'enduit de finition intérieur (livré murs bruts sans placo ou fermacell)
- sans le bardage extérieur (enduit)
- double / triple vitrage PVC, pas bois/alu
- chauffage un peu indéfini. plutôt des PAC + plancher chauffant (cela ne me fait pas rêver). À la limite, je préférerais une chaudière granules + radiateurs

Les autres devis, on a même parfois de la laine de verre en isolant....

Pas ouf, donc ces offres techniques.

milkapops a écrit:

Bonjour,

Nous prévoyons une MOB et nous passons par un entrepreneur spécialisé dans les mob qui se trouve non loin de chez vous je pense.

Par contre je suis étonnée du tarif que vous annoncez. J’arrive à un coût moins important de mon côté.
Certes le coût reste plus onéreux que pour une maison traditionnelle.

Pour réduire le coût, comme me l’a précisé l’entreprise nous pouvons intervenir au cour de la construction enfin il faudra que l’artisan qui intervient le fasse pile quand il faut sinon le chantier prendra du retard.

Vouliez vous passer par un constructeur ? Un maître d’oeuvre ?

Milkapops

Je veux bien le contact de votre entrepreneur en MP

Les 2000€/m2 sont pour 3 constructeurs et 1 Maitre d'oeuvre

john8854 a écrit:

Bonjour,

C'est sûr qu'il faut voir de quel type de maison on parle, surtout niveau architecture, et de quel degré de finition à 2000EUR/m².

Pour info, sur un procédé simple de construction en brique Porotherm + isolation extérieure + raccordements réseaux ( donc légèrement plus qu'un "simple" HE/HA ), j'arrive à 117 000EUR pour 120 m² au sol + 60 m² de sous-sol.

Donc il faut voir ce que vous comptez dans les 150 m² ( garage, s/sol, etc ... ) et les fondations qui sont prévues.

La MOB c'est pour l'aspect écologique ?

Ben voilà, on arrive à ce que j'avais en tête.
Nous ne pouvons pas faire de sous-sol, le garage + atelier se trouvent donc au niveau 0.
Un peu plus de dalle, mais au final moins d'excavation et une structure moins lourde pour les fondations.
On devrait donc être dans le même genre de gamme de prix.

La MOB, c'est pour la rapidité de construction et la facilité d'isolation performante/naturelle. C'est un choix constructif rationnel au point de départ.
D'où le fait que je ne cherche pas de label BBC ou la passivité thermique.

ManuTaden a écrit:

Bonjour

Pour l'instant nos interrogations sont sans réponses
Nous avons eu droit à une vérité intangible :

Citation:

La MOB c'est horriblement cher. 2000 euros/m2 mini.

Et depuis rien pour confirmer cette théorie au doigt mouillé


Cdlt

Désolé, j'étais absent plusieurs jours et les notifs de réponses ne me sont pas arrivées.

Bonjour,

Je reste étonnée par le Tarif annoncé par les personnes que vous avez rencontré. Je n’arrive pas à ce montant avec cuisine et salles de bain comprises.

Avez vous rencontré des constructeurs ou maître d œuvre situés dans les Vosges ? Les tarifs y sont peut être moins important. Peut être devriez vous chercher un maître d œuvre qui centralise vos demandes et fait appel à plusieurs entreprises ? Cette solution nous permet une jolie économie.

Faire construire une maison en bois, n’est pas moins cher. C’est plus rapide donc cela a un coût.
Monter la maison sur le terrain est plus rapide mais le travail avant qui s’effectue en bureau d’etude Et en ateliers est long tout de même.

A partir du moment où l’on veut réduire les coûts énergétiques sur la durée, l’investissement de départ est plus important.

Milkapops

milkapops a écrit:

Faire construire une maison en bois, n’est pas moins cher. C’est plus rapide donc cela a un coût.
Monter la maison sur le terrain est plus rapide mais le travail avant qui s’effectue en bureau d’etude Et en ateliers est long tout de même.

Bonjour
Mais pas spécialement plus long que le travail de conception d'une maison en parpaings.
J'ai quand même l'impression que les constructeurs contactés en profitent.

Juste avant que j'arrête de bosser dans un négoce j'avais visité Création Bois Construction, entreprise de la banlieue de Lille. De mémoire, leur matériel permettait de produire plus de 100 m2 d'ossature par jour et leur tarif "de base" : était légèrement inférieur à 1000€ ht le m2.

Cdlt

Merci pour vos retours.
On triant dans les devis reçus, voici ci-dessous celui qui me parait le mieux.
Le prix final dépasse mon budget, alors je me demande s'il ne serait pas possible de modifier certains aspects qui sont peut-être un peu "too much" dans la démarche écolo/passive qui n'est pas au coeur de mon besoin.
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour. Je trouve aussi que les 2000EUR sont chers.
Je crois que je suis un peu au dessus mais j'y inclus la cuisine, tous les revêtements de sol ( une partie des parquets posés par nous) les salles d'eau et la maison est sur sous-sol.
J'avais trouvé plus cher et moins cher. Mais le moins cher avait capoté.
Peut-être qu'il y a peu d'intervenants chez vous et qu'ils ont du travail. Loi de l'offre et de la demande

globs a écrit:

Peut-être qu'il y a peu d'intervenants chez vous et qu'ils ont du travail. Loi de l'offre et de la demande

Il y a pléthore d'intervenants, mais comprenant bcp d'opportunistes moyennement compétents.
Il est clair que les bons sont des petites entreprises qui ne manquent pas de travail.

Bonsoir,

Je ne pourrais pas vous aider sur la façon de baisser votre devis car je ne m'y connais pas suffisamment en technique venant moi même poser mes questions ici.

Les plans de votre maison sont ils définitifs ? Peut être pouvez vous le simplifier pour réduire le coût de la construction ?

Avez vous vu avec les artisans pour qu'ils essaient avec vous de coller au plus près de votre budget ? Ils sont là pour vous aider et vous conseiller.

Milkapops

Hier nous avons refait une passe sévère sur les plans.

On a éjecté le garage double. Déjà une grosse dépense en moins. Un carport fera l'affaire.
On a rationalisé l'atelier et le débarras à vélos / tondeuse pour ne pas nécessiter la même isolation que le reste de la maison.
On a pris l'option d'une petite chaudière à granulés + radiateur. On devrait avoir un besoin de chauffage de 5 Kw environ. Pas la peine de mettre une PAC. On a ajouté une petite réserve de 5 M3 en extérieur accessible aux camions de livraison, isolée moyennement.

Nous avons aussi revu tous les ouvrants pour en optimiser les ouvertures. En effet, une vitre fixe, même d'excellente qualité coûte 2 à 3 fois moins cher qu'un ouvrant. C'est normal car l'étanchéité est plus simple. Nous avons ainsi remplacé une baie coulissante par une grande vitre fixe pour ne laisser qu'une baie mobile vers le jardin, que nous avons un peu réduit en largeur.
Idem pour les fenêtres de la cuisine, de la buanderie et de l'atelier où nous sommes partis sur des bandes vitrées dont seul 1/3 s'ouvre. Cela fait une différence énorme sur les menuiseries.

Autre point, nous avons tiré un trait sur les murs écologiques. Nous isolerons en fibre de verre + ITE en polystyrène. Tant pis. La ouate de cellulose c'est vraiment trop cher. Et la fibre de bois en extérieur c'est encore pire. On a vu un surcoût global de presque 50% car la pose de l'enduit est aussi plus compliqué.
Par contre, cela nous demandera d'investir dans une VMC DF (8 KEUR de plus-value). Mais au final, je pense que l'on a gagné 20 KEUR hier.

Keep on going!

On part faire de nouveaux devis pour en avoir le coeur net.

La ouate de cellulose dans un mur de 22 cm c'est 14€ le m2, coût de la matière achetée par un particulier dans un négoce.
tarif : 65 kg/m3 x 0,22 m x 1 € kg
chez LM laine de verre pour cloison : 7,90€ le m2 en 120 mm
Donc, à part la location de a souffleuse cardeuse, le tarif est proche, et comme la souffleuse cardeuse permet de gagner du temps d'isolation : on prépare, puis on souffle tout en quelques jours (3 à 4 maxi à deux ouvriers) c'est, normalement très proche de la cellulose.

Citation:

car la pose de l'enduit est aussi plus compliqué.

vous êtes sûr ?
que la fibre de bois dense soit plus chère que le polystyrène ça c'est certain, mais que l'enduit soit plus compliqué à poser ???

tarif public Steico : fibre de bois sous enduit 60 mm : 18,42 € ht le m2, comme le revendeur a 45% de remise il peut pratiquer une remise du montant de la TVA (20%) donc un particulier peut l'avoir à 18 € ttc le m2 si achat à la palette de 40 m2

Cdlt

hello
voici ma maison finit, mob, plancher chauffant avec une pac,isolation par l'exterieur, 185m² habitable,3 chambres + 1 bureau, 2 salle de bain, 3 wc,  sur la photo n'apparait pas 1garage de 50m² + 2 parking sous sous charpente
carrelage dans toutes la maison, dalle terrasse faite, vrd.
350.000€, soit 1891€/m² en 2014

@manutaden apparemment la difficulté se situe au niveau de l'applique. Chez mon futur voisin, il y a une ITE en fibre de bois + enduit. Et bien au bout de 2 ans on voit les larques de chaque plaque d'isolant sur la façade Est.
J'aurai plus de détails avec plus de devis

Rendhall a écrit:

@manutaden apparemment la difficulté se situe au niveau de l'applique. Chez mon futur voisin, il y a une ITE en fibre de bois + enduit. Et bien au bout de 2 ans on voit les larques de chaque plaque d'isolant sur la façade Est.
J'aurai plus de détails avec plus de devis

Bonjour
il y a 3 ans (septembre 2015) j'ai posé des panneaux de fibres de bois rigides sur une petite ossature bois (mur de 5 x 3 avec une fenêtre au milieu), panneaux pare pluie de 60 mm de marque Homatherm, je ne me souviens plus de la référence exacte, il s'agissait d'un fond de stock d'un négociant).
ces panneaux ont été recouverts d'une badigeon sablé : chaux CL90 et sable de carrière, consistance pâtre à crêpe assez liquide
Au printemps suivant (donc en 2016) avec ma femme nous avons réalisé un enduit "basique" en une passe : chaux NHL2 & sable de carrière, épaisseur 1 à 1,5 cm.
ça n'a jamais bougé, et on ne voit aucune des plaques
situation géographique : Cotes d'Armor, façade nord, donc orienté vers la mer situé à 12/13 km à vol d'oiseau, en 3 hivers quelques tempêtes sont déjà passées !!!

A mon avis l'enduit de votre futur voisin a été mal posé ou le support avait été mal préparé.
Que dit l'assurance de l'artisan ?

Cdlt