Quelles isolation comble aménageable et fermette?

bonjour, l'ibr 40 serait moins cher mai sil faudrait plus épais, c'est bien que pour les rampants ta config je trouve

yoda_51 a écrit:

bonjour, l'ibr 40 serait moins cher mai sil faudrait plus épais, c'est bien que pour les rampants ta config je trouve

pourtant l'IBR n'est pas conseillée en comble aménagé et en plus il est conseillé de la poser sur un support, dalle, plancher, etc...elle doit être "tenue", j'ai peur que dans mon cas elle ne soit pas adéquat.

poser sur une dalle ou sur du placo quel différence? a ce moment la faut surtout pas mettre 2couches si une seule risque de se tasser sous son propre poids.... si c'est de ça que l'on parle

justement je ne pense pas qu'elle soit adéquat pour moi, la partie plate du plafond sous la pointe du toit mesure que 1m50, le rempant et la partie verticale prend donc les trois quart de la surface d'isolation, donc je ne vais pas differencier les laines pour si peux.
Enfin c'est mon avis.

J'en profite pour poser quelques questions à propos des combles aménageables au niveau isolation.
Vous dites que l'IBR 40 ne se pose que pour les combles perdus ?
On ne peut pas les fixer sur les suspentes au niveau des rampants ?

Ensuite, que puis-je mettre comme type de laine de verre entre les fermettes sachant qu'elles font 21.5 cm de largeur ?

Merci pour votre aide car on s'y perd dans toute la gamme de laine de verre.

D'abord aller voir ici,

J'ai posé de l'IBR dans mon plafond, entre le placo et le plancher , ça reste une laine souple quand même, pour moi pas terrible pour mettre en rampant ou verticale.

Alors ça y est j'ai tranché et passé commande pour l'isolation de mes combles.

Ca sera ça:

ISOCONFORT 35 220mm non revêtue entre les fermettes avec un R de 6,25
et en couche croisée de la
MONOSPACE 35 100mm revêtue kraft avec un R de 2,85

Ce qui me fait un R de 9,10

Je n'ai pas opté pour les suspentes optima horriblement chère(du vol même) mais pour ça http://www.pai-catalogue.com/public/fiche_produit.php?id_produit=6

Plus qu'a bosser maintenant

Salut Doub, Pourquoi tu n'as pas pris de la laine de roche?

La laine de roche est plus résistante à l'humidité. En cas de fuite dans ta toiture, la laine de roche se mouille, puis quand elle sèche récupère toutes ses propriété. De plus elle est meilleur en acoustique. Par contre elle est un peu moins performante en thermique.

klift a écrit:

La laine de roche est plus résistante à l'humidité. En cas de fuite dans ta toiture, la laine de roche se mouille, puis quand elle sèche récupère toutes ses propriété. De plus elle est meilleur en acoustique. Par contre elle est un peu moins performante en thermique.

et plus chère aussi...

oui biensur, sauf que tu vas perdre un peu de place et de volume dans tes futures pièces.Il faut juste des suspentes longue.

Bonsoir Klift,

Si tu regardes les éléments sur les sites des fabricants :

klift a écrit:

La laine de roche est plus résistante à l'humidité.
En cas de fuite dans ta toiture, la laine de roche se mouille, puis quand elle sèche récupère toutes ses propriété.

Verre ou roche, elles se comportent de la même façon après séchage en cas "d'accident de toiture" (ne pas les presser pour essayer de sortir l'eau , juste ventiler)

Citation:

De plus elle est meilleur en acoustique

selon les essais acoustiques - valeurs disponibles pour cloison séparative classique 72/48
cloison roche en 45mm = Rw (C ; Ctr) 41 (-3 ; -9)
cloison verre en 45 mm = Rw (C ; Ctr) 42 (-3 ; -9)
donc pas plus d'avantage pour la roche !

@ Guillaume45,

pour vouloir 400mm en LV en fermettes, tu vises le BBC ? R= 10 ?
c'est donc 200mm entre fermettes : à condition qu'elles fassent 220mm, à moins qu'il y ait un écran HPV (respirant) car sans écran, il faut impérativement 20mm minimum de lame d'air sous liteaux pour la ventilation de la couverture. Cela va donc dépendre de la composition de ta toiture : écran ou pas et hauteur des fermettes disponible pour l'isolant (suivant la lame d'air à conserver ou non, suivant la présence d'écran ou pas)
+ 200mm sous fermettes. Là, pour moins réduire ton espace de vie, tu aurais tout intérêt à poser une laine avec un lambda plus faible que 0.040 W/(m.K)
si laine en lambda 35 : c'est toujours 200mm entre fermettes pour R= 5.70 et seulement 160mm sous fermettes (avec R= 4.60) soit au global R = 10.30.
D'ailleurs, en rampants, c'est de la laine semi-rigide qu'il faut prévoir et a minima du lambda de 0.036 (cf. CPT 3560 www.cstb.fr).

Cdt.

Salut,
Intéressante conversation. En fait je me base sur le site http://www.isover.fr/Produits/Materiaux-isolants/Comment-cho[...]ent-choisir-son-isolant ainsi que sur les différent témoignages sur le forum.
Ma question: Pourquoi la laine de roche et plus cher que la laine de verre?
Y a t'il un risque s'il ont met deux couche croisées revêtue(les deux) d'un papier kraft ?

Le papier kraft sert de pare vapeur, il doit être orienté coté pièce chauffée.Il ne faut surtout pas croiser deux couches de laine avec par vapeur!!!!il faut que ça respire sinon l'humidité va rester entre tes 2 couches et ca va pas faire longtemps...

1ère couche non revêtue
2ème couche revêtue coté pièce (ou non revêtue si tu prends l'option Vario mais c'est chère)

Personnes n'a jamais posé de l'IBR en rampant ?

comme si que la laine de verre allait glisser sur les fourrures... si tu met assez epais ça ne peut pas bouger

un kraft coincé entre 2couches de laine de verre doit etre lacéré pour etre rendu inéficace oui
@+

Selon yoda, on peut utiliser l'ibr en rampant. Je n'y connais pas grand chose mais cela semble cohérent.

Merci, en effet l'économie est conséquente avec l'IBR.
Nous allons tenté comme ça je pense que ça devrait être faisable.

evarose a écrit:

Personnes n'a jamais posé de l'IBR en rampant ?

Bonjour Evarose,

L'IBR posé en rampant est effectivement tenu par les suspentes mais comme il s'agit d'un lambda de 0.040, si on veut obtenir le R=6 recommandé aujourd'hui cela oblige à poser 240mm. En rénovation, le CPT3560 exige du semi rigide parce que cela permet d'avoir un produit à lambda plus faible (0.035 à 0.030 pour une laine de verre comme prévu ici) pour pouvoir avoir un produit qui non seulement se tient bien entre chevrons mais aussi permet à épaisseur égale, soit d'augmenter le R global, soit d'optimiser la surface habitable en réduisant l'épaisseur posée sous chevrons.
Ex : si charpente traditionnelle avec chevrons de 80mm en réno
sans écran de sous toiture = lame d'air de 2cm obligatoire sous liteaux
- une première couche en 60mm en laine de lambda 0.035, soit R= 1.70
si seconde couche sous chevrons en IBR lambda 0.040, 180mm R=4.50 soit R global = 6.20
si seconde couche sous chevrons en laine 0.035, 180mm R=5.10 soit R global = 6.80
enfin si seconde couche en laine lambda 0.030, 180mm R=6 soit R global 7.70

Maintenant si tu vises, le plus faible possible tout en ayant le plus performant, tu peux opter pour une laine en lambda 0.030 entre chevrons, 60mm R=2
et même laine sous chevrons, en 120 mm pour R global = 6, sachant que si tu poses 180mm la résistance globale passe à R= 8.

Bref, avec du semi-rigide, tu as plusieurs combinaisons possibles qui te permettent d'optimiser au mieux ton comble aménagé, en conservant le plus d'espace habitable possible tout en ayant une forte isolation. Après se pose bien sûr la question du budget mais il faut voir qu'au quotidien, plus de surface c'est plus de confort et à la revente éventuelle, un argument supplémentaire. Et alors cela devient moins une dépense qu'un "investissement" sur le long terme : plus c'est isolé, moins il te faut de chauffage ! Tu dépenses un peu plus maintenant mais cela te permet plus d'économies sur tes factures par la suite ! C'est une question de choix.

Cordialement.

sans écran sous toiture mieux vaut éviter la laine de verre je pense

Salut, c'est quoi la ref de cette laine?Mulitmax? c'est quoi le tarif au m2? hicot35"Maintenant si tu vises, le plus faible possible tout en ayant le plus performant, tu peux opter pour une laine en lambda 0.030 entre chevrons, 60mm R=2
et même laine sous chevrons, en 120 mm pour R global = 6, sachant que si tu poses 180mm la résistance globale passe à R= 8. "

hicot35 a écrit:

evarose a écrit:

Personnes n'a jamais posé de l'IBR en rampant ?

Bonjour Evarose,

L'IBR posé en rampant est effectivement tenu par les suspentes mais comme il s'agit d'un lambda de 0.040, si on veut obtenir le R=6 recommandé aujourd'hui cela oblige à poser 240mm. En rénovation, le CPT3560 exige du semi rigide parce que cela permet d'avoir un produit à lambda plus faible (0.035 à 0.030 pour une laine de verre comme prévu ici) pour pouvoir avoir un produit qui non seulement se tient bien entre chevrons mais aussi permet à épaisseur égale, soit d'augmenter le R global, soit d'optimiser la surface habitable en réduisant l'épaisseur posée sous chevrons.
Ex : si charpente traditionnelle avec chevrons de 80mm en réno
sans écran de sous toiture = lame d'air de 2cm obligatoire sous liteaux
- une première couche en 60mm en laine de lambda 0.035, soit R= 1.70
si seconde couche sous chevrons en IBR lambda 0.040, 180mm R=4.50 soit R global = 6.20
si seconde couche sous chevrons en laine 0.035, 180mm R=5.10 soit R global = 6.80
enfin si seconde couche en laine lambda 0.030, 180mm R=6 soit R global 7.70

Maintenant si tu vises, le plus faible possible tout en ayant le plus performant, tu peux opter pour une laine en lambda 0.030 entre chevrons, 60mm R=2
et même laine sous chevrons, en 120 mm pour R global = 6, sachant que si tu poses 180mm la résistance globale passe à R= 8.

Bref, avec du semi-rigide, tu as plusieurs combinaisons possibles qui te permettent d'optimiser au mieux ton comble aménagé, en conservant le plus d'espace habitable possible tout en ayant une forte isolation. Après se pose bien sûr la question du budget mais il faut voir qu'au quotidien, plus de surface c'est plus de confort et à la revente éventuelle, un argument supplémentaire. Et alors cela devient moins une dépense qu'un "investissement" sur le long terme : plus c'est isolé, moins il te faut de chauffage ! Tu dépenses un peu plus maintenant mais cela te permet plus d'économies sur tes factures par la suite ! C'est une question de choix.

Cordialement.

Avant tout hicot35 merci pour ta réponse précise.
En effet, nous pensons poser de l'IBR 40 en 200 mm en rampant mais avant de l'iso' 35 en 60 mm entre les chevrons (nu) pour arriver à un R6.
Au niveau du plafond nous allons poser de l IBR 300.
Evidemment, cette configuration représente un rappot qualité/prix/budget.
En tout cas, ça me rassure qu'il est possible de poser l'IBR avec suspentes !!!! Cela est plus économique !!!
Bon, espérons que nous ne faisons pas de bétises !

evarose a écrit:

En effet, nous pensons poser de l'IBR 40 en 200 mm en rampant mais avant de l'iso' 35 en 60 mm entre les chevrons (nu) pour arriver à un R6.
Au niveau du plafond nous allons poser de l IBR 300.
Evidemment, cette configuration représente un rappot qualité/prix/budget.
En tout cas, ça me rassure qu'il est possible de poser l'IBR avec suspentes !!!! Cela est plus économique !!!
Bon, espérons que nous ne faisons pas de bétises !

Bonsoir Evarose,

C'est peu être plus économique à l'achat de la laine mais tu perds finalement un peu plus de place qu'avec un Is*c*nf*rt 35 et tu diminues ta surface habitable dans le comble. Tout dépend ensuite de la hauteur du dératèlement, s'il n'est pas très haut, c'est encore plus pénalisant : 200mm en IBR40 c'est R= 5, avec un Is*c*nf*rt 35 (pour la même résistance) tu pourrais ne poser qu'un 160mm et du coup, ton comble serait plus spacieux. C'est bien sûr une question de budget dans l'immédiat... mais avec la seconde solution ça a le double avantage de donner plus de confort dans un usage quotidien tout en valorisant ton patrimoine...(non négligeable suivant le secteur de construction)

cordialement.

Juste pour dire que l'IBR c'est seulement bien à plat, c'est une laine souple qui se tassera plus vite qu'une semi rigide, ne pas hésiter à mettre de la semi rigide pour des combles et rampants.Je ne pense pas que les économies financière doivent être faites sur l'isolation, après chacun son portefeuille et sa façon de voir les choses, tout est relatif...

doub a écrit:

ne pas hésiter à mettre de la semi rigide pour des combles et rampants.Je ne pense pas que les économies financière doivent être faites sur l'isolation, après chacun son portefeuille et sa façon de voir les choses, tout est relatif...

Tout à fait d'accord avec toi Doud,

Economiser sur l'isolation n'est qu'une économie à court terme car moins c'est isolé, plus on as de besoin de chauffer et compte tenu du prix de l'énergie (qui n'arrête pas d'augmenter ...), l'intérêt est bien de viser le plus économique possible à long terme !

Evarose, en choisissant une laine semi-rigide et à plus faible lambda, tu peux concilier un bon niveau d'isolation en conservant au mieux tes m2, il n'y a pas à hésiter ! Bien sûr cela oblige à réviser le budget isolation dans un premier temps mais la plus value n'est pas inabordable et tu t'y retrouveras à terme car le côut à l'usage de ta maison au quotidien sera moindre .

Cordialement.

L'isoconfotr 35 n'a pas de pare vapeur, c'est grave?

Vous pensez qu'il y a pas de souci a poser de la laine de verre contre la volige meme avec du pare vapeur ?
Mon voisin a mis du pare vapeur et en plus laisser de l'air sur toute la hauteur de ces chevrons. Et il me conseillait de faire la meme chose.

Et pour une charpente tradi. Que me conseilleriez-vous ?

J'ai des chevrons de 10 cm plus des pannes de 23 et j'aurais aimer laisser apparent 10 cm des pannes.

Désolé pour l'auteur de lui avoir piqué un peu de son post? mais je voulais pas en recréer un

Merci

Multimax 90 + multimax 90 + multimax 30 = R 7
PAr contre laisser les poutres apparentes, je pense que c'est galère pour les plaques de plâtre .

hicot35 a écrit:

evarose a écrit:

En effet, nous pensons poser de l'IBR 40 en 200 mm en rampant mais avant de l'iso' 35 en 60 mm entre les chevrons (nu) pour arriver à un R6.
Au niveau du plafond nous allons poser de l IBR 300.
Evidemment, cette configuration représente un rappot qualité/prix/budget.
En tout cas, ça me rassure qu'il est possible de poser l'IBR avec suspentes !!!! Cela est plus économique !!!
Bon, espérons que nous ne faisons pas de bétises !

Bonsoir Evarose,

C'est peu être plus économique à l'achat de la laine mais tu perds finalement un peu plus de place qu'avec un Is*c*nf*rt 35 et tu diminues ta surface habitable dans le comble. Tout dépend ensuite de la hauteur du dératèlement, s'il n'est pas très haut, c'est encore plus pénalisant : 200mm en IBR40 c'est R= 5, avec un Is*c*nf*rt 35 (pour la même résistance) tu pourrais ne poser qu'un 160mm et du coup, ton comble serait plus spacieux. C'est bien sûr une question de budget dans l'immédiat... mais avec la seconde solution ça a le double avantage de donner plus de confort dans un usage quotidien tout en valorisant ton patrimoine...(non négligeable suivant le secteur de construction)

cordialement.

En effet l IBR40 200 a un R de 5 mais on l'associe à l'iso 35 en 60 mm qui a un R de 1.7 entre les chevrons (nu) pour arriver à R supérieur à 6 si je ne me trompe pas ?

@ Doub :

"Juste pour dire que l'IBR c'est seulement bien à plat, c'est une laine souple qui se tassera plus vite qu'une semi rigide, ne pas hésiter à mettre de la semi rigide pour des combles et rampants.Je ne pense pas que les économies financière doivent être faites sur l'isolation, après chacun son portefeuille et sa façon de voir les choses, tout est relatif..."

Je ne vois pas pourquoi l'IBR se tasserait plus vite suspendue qu'à plat ?
Les semi rigides apportent surtout un confort de pose selon moi et selon le modèle comme l iso32 un R plus élevé pour un encombrement moindre.
A savoir qu'à l'étage ça sera des chambres et SDB et local de rangement alors même si on perd qqs petits m2 avec l'IBR rien de grave en soi.
Nous regardons le rapport/qualité/prix.
Pour conclure, ce n'est pas une question d'économie pour pouvoir acheter une auto neuve mais bien une question de budget...il est bien évident que dans le cas contraire
on ne poserait même pas la laine nous même...