Conception isolation comble aménageable

Bonjour,

Pour l'isolation dés pignon utilisez des appui optima avec fourrure et lisse en bas et en haut plutôt que du bois.

Pour les combles perdu visez plutôt un R mini de 8 et de 4 pour les murs.

Si vous utilisez de la laine de verre en sous pente prendre un lambda de 0,32 pour éviter le tassement.

Pour le côté mixe isolation je n'est pas d'avis.

Citation:

Pour l'isolation dés pignon utilisez des appui optima avec fourrure et lisse en bas et en haut plutôt que du bois.

Pourquoi ? Quel est le problème avec le bois ?

Je n'ai pas trouver de fourrure métallique qui me permet de calé 140mm d'isolation (elles font 45mm de haut me semble t'il). Ce n'est pas grave si elle ne sont pas assez haute ?

Citation:

Pour les combles perdu visez plutôt un R mini de 8 et de 4 pour les murs.

Ok pour les combles perdu, et  les murs.
Par contre pour les "rampant" (le comble aménageable) ce n'est pas 8 le minimum a atteindre pour la RT2012 ?

Citation:

Pour le côté mixe isolation je n'est pas d'avis.

je pense a ça pour éviter que mon étage ce transforme en four l'été

Bonjour

<Comme j'ai pas trop envie que mon étage ressemble a un four l'été, j'ai pensé faire un mix entre ouates de cellulose (pour le bon temps de déphasage thermiques) et la laine de verre pour le ratio prix/isolations. >

A mon avis gain = peanuts.... Mais bon on ne va pas rouvrir le débat sur l'influence de le nature de l'isolant sur le confort d'été : voir les nombreux posts à ce sujet....

Sinon d'accord avec Tornes pour la solution Optima

<Donc en couche 1 (entre chevrons), 60mm de ouates de cellulose en panneau rigide (R=1.5) posé avec 3cm d'air entre ma sous toiture et le panneau. (En passant si vous avez une astuce pour être sur de ... >

quand voue parlez de sous toiture , il s'agit d'un écran pare pluie ?
si oui est il HPV ?

Cdt

Citation:

A mon avis gain = peanuts.... Mais bon on ne va pas rouvrir le débat sur l'influence de le nature de l'isolant sur le confort d'été : voir les nombreux posts à ce sujet....

Je ne savais pas qu'il y avait débat la dessus. Genre si on gagne rien en confort d'été en utilisant de la ouates de cellulose, pourquoi je me prendrai la tête a faire un sandwich d'isolant

Citation:

quand voue parlez de sous toiture , il s'agit d'un écran pare pluie ?

si oui est il HPV ?

Oui pare pluie HPV ;)

Edit:

Pourtant sur le site j'ai bien lu que (ref: https://www.forumconstruire.com/guides/guide-savoir-isolatio[...]/materiaux-isolants.php

Citation:

Classé parmi les isolants écologiques, la cellulose s’obtient à partir de journaux recyclés, traités au sel de bore et au silicate. Elle s’utilise, en vrac ou en panneaux, dans les combles ou les cloisons. Outre une bonne résistance au feu, aux moisissures ou aux insectes, la cellulose a un coefficient thermique équivalent à celui de la laine minérale. C'est un des meilleurs isolants pour l'acoustique et le confort estival.

Bonjour

< Pourtant sur le site j'ai bien lu ...... >

Gagné, j'avais vu juste :
< Mais bon on ne va pas rouvrir le débat sur l'influence de le nature de l'isolant sur le confort d'été : voir les nombreux posts à ce sujet.... >

Vu aussi dans le forum construire :

de MARC49

Le serpent de mer réapparaît

Juste un lien vers une des études convergentes à ce sujet.

En structure légère le déphasage pourrait avoir un intérêt (reste à le vérifier par une étude thermique), mais que représente la masse de l'isolant par rapport à celle de murs « traditionnels et celle d'une dalle béton

Je suis curieux de savoir d'où sortent ces tableaux (par quelle formule mathématique sortie d'un contexte comme indiqué par lucienpel) où on oublie de prendre en compte le bâti ......


<la cellulose a un coefficient thermique équivalent à celui de la laine minérale. .....

personnellement je ne connais pas de ouate avec un lambda de 0,032 (ou 0,030)


Si l'écran est HPV la laine peut toucher la sous face de l'écran;
ce qui est important c'est d'avoir une bonne ventilation entre le dessus
de l'écran et la sous face de la couverture.

Cdt

Comme c'est un copier coller , je ne suis pas sur que le lien fonctionne

Etude Belge du CSTC

Http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact27&art=415

Il existe également une étude Suisse faite par l'EMPA

Après bien sur, à chacun de ce faire sa religion...

Cdt

Et bien, heureusement que je vous ai demandé votre avis
Ba je vais bien moins me prendre la tête

Donc entre les chevrons, je peux collé 190mm d'isolant.
Plutôt panneau ou rouleau ? (l'écartement de mes chevrons étant de 55)
Laine de verre ou de roche ? (J'ai compris que la laine de roche est un peux plus dense mais bon a part sa ...)

Sur mes pignons, je dois avoir 150mm d'épaisseur (placo compris).
Je peux mettre quelle épaisseur max d'isolant ? Les fourrures on l'air d'avoir une taille standard. Cela convient pour toutes les épaisseurs d'isolant ?

Citation:

ce qui est important c'est d'avoir une bonne ventilation entre le dessus

de l'écran et la sous face de la couverture.

ça c'est le couvreur qui a du le faire a la construction de ma maison (-3ans). Je peux plus rien faire maintenant, si ?

Dans tous les cas, merci pour vos lumieres

Edit: bon j'ai supprimé les questions que j'ai fini par comprendre moi même

Et bien, heureusement que je vous ai demandé votre avis
Ba je vais bien moins me prendre la tête

Laine de verre ou de roche ? (J'ai compris que la laine de roche est un peux plus dense mais bon a part sa ...)

Entre les chevrons, je peux collé 190mm d'isolant.
j'ai trouver du 180mm chez isover, R=5.1, lambda 35 c'est bon , c'est assez rigide ou il faut absolument que je trouve un lambda = 32 ?
En croisé sur suspente Intégra 2 12-16 , 120mm de laine de verre (R=3.75, lambda=32). C'est bon ? Sa me fait un R total = 8.85.
Pour les suspente, il faut en compter combien au m2 ?

Sur mes pignons, je dois avoir 150mm d'épaisseur (placo compris).
Je peux mettre quelle épaisseur max d'isolant ? Les fourrures on l'air d'avoir une taille standard. Cela convient pour toutes les épaisseurs d'isolant ?

Citation:

ce qui est important c'est d'avoir une bonne ventilation entre le dessus

de l'écran et la sous face de la couverture.

ça c'est le couvreur qui a du le faire a la construction de ma maison (-3ans). Je peux plus rien faire maintenant, si ?

Dans tous les cas, merci pour vos lumieres

Edit: bon j'ai supprimé les questions que j'ai fini par comprendre moi même

Bonjour

oui entre les chevrons vous pouvez mettre une épaisseur de 190 mm, mais en fait
l'épaisseur commercialisée la plus proche c'est 180 mm

Le plus simple me semble de prendre des rouleaux en Ep 180 mm en lambda 0,032
Mais le lambda 0,035 peut convenir.

Les rouleaux faisant 1,20 m de large vous faites des bandes dans le sens de la largeur
soit 1,20 m X largeur entre chevrons + 10 ou 15 mm.
Vous aurez moins de chutes

Oui, R de 8,85 c'est déja pas mal.
Oui pour du 120 mm : Intégra 2 12-16

Suspentes au moins 3 au m2 , mais il vous faut faire votre calepinage pour la pose
des fourrures support de BA 13 c'est ce qui va vous guider

<Sur mes pignons, je dois avoir 150mm d'épaisseur (placo compris).

si vous avez 150 mm de dispo tout fini en système Optima vous pouvez mettre
une laine de 120 mm (fourrure + BA 13 environ 30 mm)

<ça c'est le couvreur qui a du le faire a la construction de ma maison (-3ans). Je peux plus rien faire maintenant, si ? >

Éventuellement rajouter quelques chatières et bien les répartir en partie basse et en partie haute .

Cdt

Alors sur les murs en 120mm j'aurai un R=3.75 alors qu'il faut 4 pour la RT2012...
C'est gênant ?

Par contre, je n'arrive pas a trouver des laines sans le kraft.
C'est gênant si je mets du kraft sur la couche entre chevrons ?

Bonjour

<Alors sur les murs en 120mm j'aurai un R=3.75 alors qu'il faut 4 pour la RT2012... >
non, la RT 2012 ne donne pas de valeur de R pour les murs, mais 'disons qu'empiriquement'
si on met R=4 en murs, R=4 en sol et R=8 en comble cela permet dans la plupart des cas de
répondre à la RT.
Donc R = 3,75 en murs est acceptable

<Par contre, je n'arrive pas a trouver des laines sans le kraft.
C'est gênant si je mets du kraft sur la couche entre chevrons ? >

Effectivement pas toujours facile de trouver de le laine nue, dans ce cas on lacère
le kraft devant se trouver en position intermédiaire à l'aide d'un cutter
environ 10 coups de cutter au m2.

Cdt

Désolé pour le temps de réponse, mais je ne pouvais pas monté dans mon future étage avant.

Ok pour la lacération. Je peux tenté d'arracher le kraft ou c'est trop bien collé ?
Donc après prise des mesures dans les combles, j'ai donc 200m2 a isoler.
( 113m2 en sous pente, 27m2 de mur et 55m2 de plafond)

Voici un plan de coupe de mon future étage.



Vous savez combien je dois mettre d'appui sur les pignions ? et combien pour les suspentes ?

Merci a tous pour votre aide, c'est vraiment sympa

Bonjour

< Ok pour la lacération. Je peux tenté d'arracher le kraft ou c'est trop bien collé ? >

vous pouvez toujours essayer, cela dépend des fabricants, parfois cela vient assez facilement

<Vous savez combien je dois mettre d'appui sur les pignions ? et combien pour les suspentes ? >

En système Optima pour les pignons il faut une fourrure tous les 0,60 m et un appui tous les
1,35 m maximumm + évidemment les lisses basses et haute.

Pour les suspentes c'est le calepinage des BA 13 qui va vous guider
En plafond (horizontal) ou en partie inclinée il faut une fourrure tous les 0,60 m maxi, mais il est
préférable de mettre 0,50 m ; sur une même fourrure la distance max entre 2 appuis ne doit pas
excéder 1,20 m.
Avec ces cotes la pose des BA 13 se fait perpendiculairement , c'est à dire que le grand coté des
plaques est perpendiculaire aux fourrures

Cdt

OK nickel, merci pour les infos ;)
Par contre, j'ai vu qu'il fallait mettre un film pare vapeur par dessus l'isolant.
Je pensai que le kraft de l'isolant servait a ça non ? (et bon, il coûte un bras le film ... )

Bonjour

aujourd'hui les revêtements kraft ne sont plus reconnus comme pare vapeur :
déchirure du kraft , difficile avec ce revêtement d'avoir une bonne continuité du PV, ...

La membrane PV indépendante (avec ses accessoires dédiés) permettra également
d'assurer la fonction d'étanchéité à l'air.

Cdt

Bon et bien, je crois que j'ai toutes les informations que j'avais besoin

Reste plus qu'a acheter les 300 suspentes, les 100 rouleaux de laine, etc....
En passant, vous avez des astuces pour avoir le matériels a bon prix ? (Pour l'instant, j'ai acheter sur leboncoin ce qu'il y avait autour de chez moi, mais sa va pas être suffisant)

Aussi j'ai vu qu'il fallait utilisé du scotch vario multitape pour joindre le PV. On est obligé de prendre ce scotche ? Je peux pas utilisé du ducktape a la place ? c'est BEAUCOUP moins chère

Bonjour

prix : mettre en concurrence plusieurs négoces

Adhésif : ne pas prendre du bas de gamme genre scotch orange qui colle très mal ,
il faut prendre un scotch qui 'colle' bien.

Cdt

OK, et bien c'est parfait.
Encore merci vraiment pour votre aide ;)

Cordialement

Bon en faite, j'ai encore une question
Entre mes chevrons je dois mette du 180, mais je trouve beaucoup plus facilement (et moins chère étonament) du 200.
Je peux mettre du 200 même si cela dépasse de 10 de mes chevrons ?
Si oui, je peux panaché en fonction de ce que je trouve ?

(sachant que j'ai pris des suspentes isover 12-16 et que je colle du 120 en couche croisé)

Bonjour

<Entre mes chevrons je dois mette du 180, mais je trouve beaucoup plus facilement (et moins chère étonament) du 200. >

Non pas vraiment car le 200 mm étant le plus courant les prix sont 'plus bagarré'

10 mm en lambda 0,035 ce n'est pas grand chose , avec de la 200 ,ça le fera

Cdt

Ah nickel, car la j'essaie d'acheter des fin de chantier pour avoir un prix plus raisonnable (et bon j'ai un peux de temps devant pour le faire cet étage ).

Donc si j'ai un entre chevrons en 200 et l'autre a coté en 180 c'est ok ? avec un mix de lambda 0,035 ou 0,032 c'est bon aussi ?

(Je pense que oui vue que les future rails de placo seront au bout des suspentes)

Encore merci pour ton aide ;)

Bonjour

oui pas de problème on peut 'mixer' les lambda

Cdt

Et bien tout ça est nickel. Merci ;)

Et donc le lambda 0,040 est réservé au plafond c'est bien ça ?

Bonjour

<Et donc le lambda 0,040 est réservé au plafond c'est bien ça ? >

a condition d'être déroulé à plat : par exemple sur un plancher de comble perdu
ou sur un plafond horizontal.

Le lambda 0,040 ne doit pas être mis en oeuvre en vertical ou en incliné.

Cdt

Entre mes chevrons qui forme mon plafond c'est bon donc ?



En gros

• lambda inférieure ou égale a 0.032 --> mur (vertical)
• lambda inférieure ou égale a 0.035 --> sous pente (avec angle)
• lambda inférieure ou égale a 0.040 --> plafond (a l'horizontal)

Si on ne colle pas les bon lambda au bon endroit, l'isolant va pas ce tenir en faite.

Bonjour

le lambda 0,035 est autorisé en murs (vertical), mais le 0,032 est recommandé

< Entre mes chevrons qui forme mon plafond c'est bon donc ? >
oui , mais dans ce cas il vaut mieux compléter par une couche sur chevrons,
car avec une seule couche entre chevrons on n'a une discontinuité de l'isolation
due aux chevrons

<Si on ne colle pas les bon lambda au bon endroit, l'isolant va pas ce tenir en faite. >

oui, c'est pour des problèmes de tenue mécanique

Cdt

Citation:

oui , mais dans ce cas il vaut mieux compléter par une couche sur chevrons,
car avec une seule couche entre chevrons on n'a une discontinuité de l'isolation
due aux chevrons

Ba je comptait en mettre une en dessous broché sur les suspente optima.
C'est mieux de mettre la couche d'isolant par dessus et des suspente a placo classique (genre ça),
et de mettre le PV directement sur les chevrons horizontaux de mon plafond ? (en tout cas, sa couterais moins chère en suspentes )



Enfait, il y a plein de chose a apprendre pour faire une bonne isolation

Bonjour

oui si vous n'avez pas de problème de hauteur,vous pouvez bien sur mettre la couche
continue sous les chevrons.

Cdt

Ba je vais plutôt la mettre par dessus
comme ça je prend des suspentes standard (15EUR les 100 contre 100EUR les 50 optima ...)

Donc la j'ai de haut en bas pour mon plafond:
1. couche en long de laine de verre 120 lambda 0.035
2. couche entre chevrons de laine de verre 200 lambda 0.040
3. PV isover sur les chevrons (je l'agrafe sur les chevrons et scothe par dessus les agrafes ? )
4. Suspente placo standard
5. rail placo
6. placo

Je suis bon ?

3. PV isover sur les chevrons (je l'agrafe sur les chevrons et scothe par dessus les agrafes ? )

Je pense que vous voulez dire je l'agrafe sous les chevrons

Les suspentes standard étant visée sur le coté des chevrons vous allez devoir percer le PV
à chaque suspente

Vous avez meilleur temps de poser les fourrures plafond, mettre un adhésif double faces
sous les fourrures, mettre le PV sur le double faces et venir visser les BA 13

Le vissage de la BA 13 au travers du PV n'a aucun impact

Donc pour moi je ferai : 1, 2, 4, 5; double faces, PV, placo

Cdt

Oui oui, sous les chevrons
Ok pour le coup du double face et tout.
Merci pour l'astuce sa va me prendre moins de temps ;)

Bon, je vais faire des provisions ce soir, et demain c'est pose de suspentes

Bonjour

bon courage pour les travaux, en ce moment dans les combles
la température doit être assez élevée.......

Cdt

Oui c'est la fournaise. Je vais sûrement attendre mardi que la température baisse un peu

Bonjour

je pense en effet que c'est plus raisonnable d'attendre un peu

Cdt

Bonjour,

Je reviens vers vous car je viens de finir ma première couche d'isolant sur mon plafond et maintenant il faut que je pose mes suspentes.

Donc je viens vers vous pour avoir une confirmation de mon plan.
Alors j'ai prix des suspentes F47 pour le plafond. Je compte mettre la première a 23 cm du bord 'comme ça c'est symétrique ) puis 50cm entre chaque.

Pour les suspentes dans les sous pentes, j'ai pris des isovert optima en 120-160 (laine de verre en 140).
Je pense mettre la première en bas a 20 cm puis après une tous les 60cm.

Voici le plan pour que ça soit plus parlant.






Vous pensez que c'est correct ou non ?
Je ne suis pas sur des valeurs de distance pour les premières suspentes en faite ....

Encore merci d'avance pour votre aide ;)

Bonjour

pour une BA 13 le porte à faux max est de 10 cm
Sur une même ligne de fourrure la distance max entre 2 suspentes est de 1,20 m
Pour une pose des plaques dite perpendiculaire (le grand coté des BA 13 est perpendiculaire
à l'ossature) l'entraxe maX entre 2 fourrures est de 60 cm ; de préférence prendre 50 cm

Cdt

Salut lucienpel,
Donc vue que je pose des suspentes optima 12-16 dans mes sous pentes, j'aurai moins de 10cm de porte a faux sur les bords de mon plafond (si je dis pas de bétise ?
)

Par contre pour les sous pente, si je commence a 10cm, je ne pourrai jamais passé la visseuse a placo ?

Bonjour

<Par contre pour les sous pente, si je commence a 10cm, je ne pourrai jamais passé la visseuse a placo ? >

vous n'avez pas de cornière de rives ?

Cdt

Et bien non car je ne sais pas pas ce que c'est...

Enfaite je découvre au fur et a mesure ( surtout grâce a vous, je dois bien l'avouer )

Bonjour

<Et bien non car je ne sais pas pas ce que c'est... >

pas de problèmes c'est ça page 28, 29
https://www.siniat.fr/download/file/fr/6520de9259bf4cadacb3a[...]-4f2a-9351-f102fd237b1b

Mais dans un comble aménagé ce n'est pas forcément nécessaire

Les 10 cm c'est si la plaque est 'dans le vide, là vos fourrures vont allez plus loin que les suspentes
la BA 13 sera vissée dans les fourrures ' qui dépassent' les suspentes

Cdt

Ah d'accord, je n'ai pas besoin des cornière alors car mes suspentes coté "mur pignon" sont a 5cm du mur ;).

C'est la dans les sous pentes que je ne sais pas trop comment mettre les suspentes...

En gros j'ai fait ça pour l'instant (les suspente sont en cour de poses), j'ai mis en bleu les futures suspente optima mais
je ne sais pas si je commence du haut ou du bas, A combien je commence, etc....




(l'image en grand ici: https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/1/1569261173-im[...]img-20190922-131033.jpg )

Aussi pour les lacération du pare vapeur kraft, si je coupe sur les "traits" de quadrillage du PV, c'est suffisant ou je dois en faire plus ?

Encore merci pour ton aide

Bonjour

lacération : dans la littérature on trouve, environ 10 coups de cutter au m2 mais pas plus de précision sur la longueur des entailles.....
A mon avis une entaille tous les 2 carreaux par exemple suffit

Implantation des suspentes : oui les cotes ont l'air correctes; mais pensez aussi aux positionnement des
BA 13 (format classique 1,20 x 2,50 m et pose perpendiculaire , c'est à dire grand coté des plaques
perpendiculaire aux fourrures)

Cdt

Des vidéos qui pourraient je pense vous aider :

https://www.youtube.com/watch?v=_uHWinQzef4

https://www.youtube.com/watch?v=q1P5Ch60CJA

et suite....

Cdt