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Conception isolation comble aménageable

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 616 fois
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/08/2019 à 16h23
Conception isolation comble aménageable
Bonjour a tous,

après avoir pas mal regardé sur le net pour concevoir mon isolation de mon future étagea ménageable, je viens vous demandé votre avis sur ma conception. (voir si je fais pas totalement fausse routes par exemple )

Comme j'ai pas trop envie que mon étage ressemble a un four l'été, j'ai pensé faire un mix entre ouates de cellulose (pour le bon temps de déphasage thermiques) et la laine de verre pour le ratio prix/isolations.

En gros je pense faire 3 zones d'isolations différente.

1. Isolation des murs des pignons

Pour les pignons je pensai posé 2 couches d'isolant en panneau. La première en ouate de cellulose, la seconde en laine de verre kraft. Sa me donne un R de 3.5, c'est suffisant ? Sinon pour les support, si je veux faire une structure bois (pour calé l'isolation de 135 car j'ai pas vue de rail métallique pour des dimensions comme ça), Je peux mettre le bois directement sur mon mur de parpaings ?


2. Isolation des combles perdu

Ici, je me suis pas pris la tête, je pense soufflé 35cm de ouates de cellulose ? (R=7, c'est bon ?)

3. Isolation des sous pentes

Pour les sous pentes, c'est le plus compliqué. Je pense mettre 2 couches entre les chevrons + une troisième croisé.
Pour info, j'ai une sous toiture et mes chevrons font 190mm de hauteur.

Donc en couche 1 (entre chevrons), 60mm de ouates de cellulose en panneau rigide (R=1.5) posé avec 3cm d'air entre ma sous toiture et le panneau. (En passant si vous avez une astuce pour être sur de bien avoir ce "gap" d'air, je suis preneur ;) )

En couche 2 (entre chevrons), 100mm de laine de verre en panneau rigide (R=2.7)

En couche 3 (la croisé sur les chevrons), 100mm de laine de verre semi rigide (R=3.15) (ici il faut que je place des suspente et tout c'est bien ça ?)

Ce qui me donne un R=7.35.

Voici un petit schéma récapitulatif:



Dite moi si je pars totalement en vrille, genre mon idée de mix ouate de cellulose + laine de verre c'est une mauvaise idée ou si je pense un truc stupide bref, donné moi votre avis et vos conseils ;)

Merci a tous par avance pour votre aide  
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Tornes

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/08/2019 à 00h27
Bonjour,

Pour l'isolation dés pignon utilisez des appui optima avec fourrure et lisse en bas et en haut plutôt que du bois.

Pour les combles perdu visez plutôt un R mini de 8 et de 4 pour les murs.

Si vous utilisez de la laine de verre en sous pente prendre un lambda de 0,32 pour éviter le tassement.

Pour le côté mixe isolation je n'est pas d'avis.
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/08/2019 à 14h19
Citation: Pour l'isolation dés pignon utilisez des appui optima avec fourrure et lisse en bas et en haut plutôt que du bois.


Pourquoi ? Quel est le problème avec le bois ?

Je n'ai pas trouver de fourrure métallique qui me permet de calé 140mm d'isolation (elles font 45mm de haut me semble t'il). Ce n'est pas grave si elle ne sont pas assez haute ?

Citation: Pour les combles perdu visez plutôt un R mini de 8 et de 4 pour les murs.

Ok pour les combles perdu, et  les murs.
Par contre pour les "rampant" (le comble aménageable) ce n'est pas 8 le minimum a atteindre pour la RT2012 ?

Citation: Pour le côté mixe isolation je n'est pas d'avis.


je pense a ça pour éviter que mon étage ce transforme en four l'été
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Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/08/2019 à 14h30
Bonjour

<Comme j'ai pas trop envie que mon étage ressemble a un four l'été, j'ai pensé faire un mix entre ouates de cellulose (pour le bon temps de déphasage thermiques) et la laine de verre pour le ratio prix/isolations. >

A mon avis gain = peanuts.... Mais bon on ne va pas rouvrir le débat sur l'influence de le nature de l'isolant sur le confort d'été : voir les nombreux posts à ce sujet....

Sinon d'accord avec Tornes pour la solution Optima

<Donc en couche 1 (entre chevrons), 60mm de ouates de cellulose en panneau rigide (R=1.5) posé avec 3cm d'air entre ma sous toiture et le panneau. (En passant si vous avez une astuce pour être sur de ... >

quand voue parlez de sous toiture , il s'agit d'un écran pare pluie ?
si oui est il HPV ?

Cdt
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/08/2019 à 14h51
Citation: A mon avis gain = peanuts.... Mais bon on ne va pas rouvrir le débat sur l'influence de le nature de l'isolant sur le confort d'été : voir les nombreux posts à ce sujet....


Je ne savais pas qu'il y avait débat la dessus. Genre si on gagne rien en confort d'été en utilisant de la ouates de cellulose, pourquoi je me prendrai la tête a faire un sandwich d'isolant

Citation: quand voue parlez de sous toiture , il s'agit d'un écran pare pluie ?

si oui est il HPV ?


Oui pare pluie HPV ;)

Edit:

Pourtant sur le site j'ai bien lu que (ref: https://www.forumconstruire.com/guides/guide-savoir-isolatio[...]/materiaux-isolants.php
Citation: Classé parmi les isolants écologiques, la cellulose s’obtient à partir de journaux recyclés, traités au sel de bore et au silicate. Elle s’utilise, en vrac ou en panneaux, dans les combles ou les cloisons. Outre une bonne résistance au feu, aux moisissures ou aux insectes, la cellulose a un coefficient thermique équivalent à celui de la laine minérale. C'est un des meilleurs isolants pour l'acoustique et le confort estival.
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/08/2019 à 18h57
Bonjour

< Pourtant sur le site j'ai bien lu ...... >

Gagné, j'avais vu juste :
< Mais bon on ne va pas rouvrir le débat sur l'influence de le nature de l'isolant sur le confort d'été : voir les nombreux posts à ce sujet.... >

Vu aussi dans le forum construire :

de MARC49

Le serpent de mer réapparaît

Juste un lien vers une des études convergentes à ce sujet.

En structure légère le déphasage pourrait avoir un intérêt (reste à le vérifier par une étude thermique), mais que représente la masse de l'isolant par rapport à celle de murs « traditionnels et celle d'une dalle béton

Je suis curieux de savoir d'où sortent ces tableaux (par quelle formule mathématique sortie d'un contexte comme indiqué par lucienpel) où on oublie de prendre en compte le bâti ......


<la cellulose a un coefficient thermique équivalent à celui de la laine minérale. .....

personnellement je ne connais pas de ouate avec un lambda de 0,032 (ou 0,030)


Si l'écran est HPV la laine peut toucher la sous face de l'écran;
ce qui est important c'est d'avoir une bonne ventilation entre le dessus
de l'écran et la sous face de la couverture.

Cdt
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Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/08/2019 à 19h05
Comme c'est un copier coller , je ne suis pas sur que le lien fonctionne

Etude Belge du CSTC

Http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact27&art=415

Il existe également une étude Suisse faite par l'EMPA

Après bien sur, à chacun de ce faire sa religion...

Cdt
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/08/2019 à 22h04
Et bien, heureusement que je vous ai demandé votre avis
Ba je vais bien moins me prendre la tête

Donc entre les chevrons, je peux collé 190mm d'isolant.
Plutôt panneau ou rouleau ? (l'écartement de mes chevrons étant de 55)
Laine de verre ou de roche ? (J'ai compris que la laine de roche est un peux plus dense mais bon a part sa ...)

Sur mes pignons, je dois avoir 150mm d'épaisseur (placo compris).
Je peux mettre quelle épaisseur max d'isolant ? Les fourrures on l'air d'avoir une taille standard. Cela convient pour toutes les épaisseurs d'isolant ?


Citation: ce qui est important c'est d'avoir une bonne ventilation entre le dessus

de l'écran et la sous face de la couverture.


ça c'est le couvreur qui a du le faire a la construction de ma maison (-3ans). Je peux plus rien faire maintenant, si ?

Dans tous les cas, merci pour vos lumieres

Edit: bon j'ai supprimé les questions que j'ai fini par comprendre moi même
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/08/2019 à 13h06
Et bien, heureusement que je vous ai demandé votre avis
Ba je vais bien moins me prendre la tête

Laine de verre ou de roche ? (J'ai compris que la laine de roche est un peux plus dense mais bon a part sa ...)

Entre les chevrons, je peux collé 190mm d'isolant.
j'ai trouver du 180mm chez isover, R=5.1, lambda 35 c'est bon , c'est assez rigide ou il faut absolument que je trouve un lambda = 32 ?
En croisé sur suspente Intégra 2 12-16 , 120mm de laine de verre (R=3.75, lambda=32). C'est bon ? Sa me fait un R total = 8.85.
Pour les suspente, il faut en compter combien au m2 ?

Sur mes pignons, je dois avoir 150mm d'épaisseur (placo compris).
Je peux mettre quelle épaisseur max d'isolant ? Les fourrures on l'air d'avoir une taille standard. Cela convient pour toutes les épaisseurs d'isolant ?


Citation: ce qui est important c'est d'avoir une bonne ventilation entre le dessus

de l'écran et la sous face de la couverture.


ça c'est le couvreur qui a du le faire a la construction de ma maison (-3ans). Je peux plus rien faire maintenant, si ?

Dans tous les cas, merci pour vos lumieres

Edit: bon j'ai supprimé les questions que j'ai fini par comprendre moi même
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Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/08/2019 à 18h17
Bonjour

oui entre les chevrons vous pouvez mettre une épaisseur de 190 mm, mais en fait
l'épaisseur commercialisée la plus proche c'est 180 mm

Le plus simple me semble de prendre des rouleaux en Ep 180 mm en lambda 0,032
Mais le lambda 0,035 peut convenir.

Les rouleaux faisant 1,20 m de large vous faites des bandes dans le sens de la largeur
soit 1,20 m X largeur entre chevrons + 10 ou 15 mm.
Vous aurez moins de chutes

Oui, R de 8,85 c'est déja pas mal.
Oui pour du 120 mm : Intégra 2 12-16

Suspentes au moins 3 au m2 , mais il vous faut faire votre calepinage pour la pose
des fourrures support de BA 13 c'est ce qui va vous guider

<Sur mes pignons, je dois avoir 150mm d'épaisseur (placo compris).

si vous avez 150 mm de dispo tout fini en système Optima vous pouvez mettre
une laine de 120 mm (fourrure + BA 13 environ 30 mm)

<ça c'est le couvreur qui a du le faire a la construction de ma maison (-3ans). Je peux plus rien faire maintenant, si ? >

Éventuellement rajouter quelques chatières et bien les répartir en partie basse et en partie haute .

Cdt
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/08/2019 à 20h43
Alors sur les murs en 120mm j'aurai un R=3.75 alors qu'il faut 4 pour la RT2012...
C'est gênant ?

Par contre, je n'arrive pas a trouver des laines sans le kraft.
C'est gênant si je mets du kraft sur la couche entre chevrons ?
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Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/08/2019 à 18h19
Bonjour

<Alors sur les murs en 120mm j'aurai un R=3.75 alors qu'il faut 4 pour la RT2012... >
non, la RT 2012 ne donne pas de valeur de R pour les murs, mais 'disons qu'empiriquement'
si on met R=4 en murs, R=4 en sol et R=8 en comble cela permet dans la plupart des cas de
répondre à la RT.
Donc R = 3,75 en murs est acceptable

<Par contre, je n'arrive pas a trouver des laines sans le kraft.
C'est gênant si je mets du kraft sur la couche entre chevrons ? >

Effectivement pas toujours facile de trouver de le laine nue, dans ce cas on lacère
le kraft devant se trouver en position intermédiaire à l'aide d'un cutter
environ 10 coups de cutter au m2.

Cdt
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/08/2019 à 19h20
Désolé pour le temps de réponse, mais je ne pouvais pas monté dans mon future étage avant.

Ok pour la lacération. Je peux tenté d'arracher le kraft ou c'est trop bien collé ?
Donc après prise des mesures dans les combles, j'ai donc 200m2 a isoler.
( 113m2 en sous pente, 27m2 de mur et 55m2 de plafond)

Voici un plan de coupe de mon future étage.



Vous savez combien je dois mettre d'appui sur les pignions ? et combien pour les suspentes ?

Merci a tous pour votre aide, c'est vraiment sympa
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Actuellement connecté ! lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/08/2019 à 14h12
Bonjour

< Ok pour la lacération. Je peux tenté d'arracher le kraft ou c'est trop bien collé ? >

vous pouvez toujours essayer, cela dépend des fabricants, parfois cela vient assez facilement

<Vous savez combien je dois mettre d'appui sur les pignions ? et combien pour les suspentes ? >

En système Optima pour les pignons il faut une fourrure tous les 0,60 m et un appui tous les
1,35 m maximumm + évidemment les lisses basses et haute.

Pour les suspentes c'est le calepinage des BA 13 qui va vous guider
En plafond (horizontal) ou en partie inclinée il faut une fourrure tous les 0,60 m maxi, mais il est
préférable de mettre 0,50 m ; sur une même fourrure la distance max entre 2 appuis ne doit pas
excéder 1,20 m.
Avec ces cotes la pose des BA 13 se fait perpendiculairement , c'est à dire que le grand coté des
plaques est perpendiculaire aux fourrures

Cdt
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hannibal.76
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Avant-hier à 11h54
OK nickel, merci pour les infos ;)
Par contre, j'ai vu qu'il fallait mettre un film pare vapeur par dessus l'isolant.
Je pensai que le kraft de l'isolant servait a ça non ? (et bon, il coûte un bras le film ... )
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