Reprise tores verticaux, voileen blocs à bancher / plancher

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al450

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Le 06/11/2011 à 22h24 Env. 100 message Ain

Bonsoir à vous,

!!!! à l'aide !!!!
J'ai un point technique à résoudre.

1.- J'ai un sous sol enterré sur 3 faces (jusqu' à 2.30m) en cours d'élévation en bloc à bancher (un tore de 10 tous les 25cm et 2 tores de 8 par rangées) par une entreprise de maconnerie.

- Il y a selon les endroits entre 12 et 16 rangées (terrain en pente) de hauteur 20 cm.
Il s'agit de bloc non rectifiés montés au mortier à chaque rangée (bloc de 20 voile de 13 en facade et refend ; bloc de 25 avec voile de 20 cm sur les autres faces).
Les tores verticaux sont positionnés à côté des attentes qui sortaient de 80 cm des semelles continues.
A chaque angle extérieur, les tores horizontaux sont repris 3 fois (intérieur-extérieur; extérieur intérieur, et un 3ie extérieur extérieur). Enfin en théorie
Au dessus il y aura un plancher 'haut de sous sol' hourdi 16+4, un RDC en brique creuse de 20cm PV4G ou équivalent. Enfin le tout supportera un Etage partiel sur dalle 16+4 et brique aussi.
zone sismique 3.

2.- Voila mes questions:
- comment doivent ressortir les tores verticaux au niveau du plancher? de combien de cm du dernier rang? doivent-ils être courbé pour se lier au treillis du plancher?
---> pour le moment les maçons ont fait ressortir d'environ 5cm ces tores et à mon avis ce n'est pas bon car il n'y a pas de continuité du ferraillage et donc je crains que mon voile ne puisse être considéré comme un mur de sous bassement mais un mur de soutènement.

- dans les angles des murs du sous sol en bloc à bancher, il n'y a pas de poteau de chainage vertical? mais 3 tores verticaux de 10 jetés au travers?
--->Est ce acceptable ou y-a t il besoin de cadres soudés ou du moins avec des étriers. il arrive qu'à certaines rangées, il manque le troisième tors extérieur-extérieur.

--->bien sur les macons, eux, ne sont pas inquiets... il vont coulés le haut du voile ce mardi je pense. Cependant, un pan de mur est déjà coulé, et reste à faire la reprise d'arase sur 13cm. Pour ce mur, si vous confirmez que c'est incorrect, que faut il faire? percer le voile béton sur 20 ou 30cm et sceller des tores de 10 à la résine chimique Hilti ?

Dans l'attente de vos conseils avertis!!!

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Le 06/11/2011 à 23h08 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

al450 a écrit:

1.- J'ai un sous sol enterré sur 3 faces (jusqu' à 2.30m) en cours d'élévation en bloc à bancher (un tore de 10 tous les 25cm et 2 tores de 8 par rangées) par une entreprise de maconnerie.

- Il y a selon les endroits entre 12 et 16 rangées (terrain en pente) de hauteur 20 cm.

J'espère que tu as une butée (dallage) vers 2,40 de profondeur, car avec 3,20 m de haut, tu n'es pas bon

Il s'agit de bloc non rectifiés montés au mortier à chaque rangée (bloc de 20 voile de 13 en facade et refend ; bloc de 25 avec voile de 20 cm sur les autres faces).
Les tores verticaux sont positionnés à côté des attentes qui sortaient de 80 cm des semelles continues.

J'espère qu'ils ont été positionnés sur la face interne.

2.- Voila mes questions:
- comment doivent ressortir les tores verticaux au niveau du plancher? de combien de cm du dernier rang? doivent-ils être courbé pour se lier au treillis du plancher?
---> pour le moment les maçons ont fait ressortir d'environ 5cm ces tores et à mon avis ce n'est pas bon car il n'y a pas de continuité du ferraillage et donc je crains que mon voile ne puisse être considéré comme un mur de sous bassement mais un mur de soutènement.

Ce n'est pas bon. 5 cm d'aciers en aciers droit sont insuffisants (le minimum d'ancrage, ça aurait été de 10 diamètres soit 10 cm , et même comme ça, en fonction des efforts, ça reste à vérifier). Il faut que les aciers verticaux soient ancré au niveau du plancher. Soit par des équerres retournées dans le plancher, soit par des aciers complémentaires crossés dans l'épaisseur du plancher

- dans les angles des murs du sous sol en bloc à bancher, il n'y a pas de poteau de chainage vertical? mais 3 tores verticaux de 10 jetés au travers?
--->Est ce acceptable ou y-a t il besoin de cadres soudés ou du moins avec des étriers. il arrive qu'à certaines rangées, il manque le troisième tors extérieur-extérieur.

Acceptable. Il y a suffisamment d'aciers par ailleurs.

--->bien sur les macons, eux, ne sont pas inquiets... il vont coulés le haut du voile ce mardi je pense. Cependant, un pan de mur est déjà coulé, et reste à faire la reprise d'arase sur 13cm. Pour ce mur, si vous confirmez que c'est incorrect, que faut il faire? percer le voile béton sur 20 ou 30cm et sceller des tores de 10 à la résine chimique Hilti ?

Si le voile est coulé, c'est la seule solution. HA 10 scellé avec de la résine HILTI HIT RE 500. Trou diam 12, profondeur mini 142 mm.

Dans l'attente de vos conseils avertis!!!

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al450

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Le 07/11/2011 à 13h27 Env. 100 message Ain

Bonjour,
je te remercie de ta réponse claire.

a)
sur les reprises coudés des tores verticaux dans le plancher, est-ce exprimé dans le dtu oule bael?
Est-ce mentionné dans le plan du plancher par le BE qui fournit le plancher?
Cela correspond-il aux chapeau de rive? (d'ailleurs les chapeaux ne se mettent eux qu'en rive et pas sur les 2 autres côtés, non?

b)
- pour la partie d'élévation de 3.20m , il y a une dalle de 12cm (avec treilli) à 2.60 sous plafond.

- les tores verticaux sont centrés dans les blocs. Et je confirme aux autres lecteurs qui feront un voile ferraillé de faire attention à ce point car le béton doit travailler en compression et l'acier sert à l'extension (comme dans une poutre où les lits principaux sont au plus bas).

- suite à entrevue avec les maçons ce jour, ça à achopper sur la reprise de ferraillage entre le haut du mur et le plancher en haut de sous-sol (on a tjrs fait comme ainsi, dans un mur en moellon il n'ya des ferrailles qu'aux angles et poteaux, on ne va pas gagner d'argent sur ce chantier, les tores verticaux peuvent gêner pour les poutrelles, ce n'était pas ce que j'avais prévu...). Tout n'est pas mauvais avec mes maçons, il n'y a pas que des points négatifs, loin de là. Mais là je ne peux infléchir ma position sur ce point mais je ne les ai pas convaincus du bien fondé de la chose pour rester poli.

--> Bref, on va vérifier demain que c'est corrigé, sinon je bloquerais l'arrivée du plancher tant que ce n'est pas modifié (percage, nettoyage, plantage de rallonge de fers avec résine Re500).

---------------------------
pour mémoire un tore de 6 mètre en HA10 c'est entre 2.50Euro et 5euros (TTC les 6 mètres)
donc pour 300 tores verticaux qui doivent depasser de 15 cm, le cout est de 300x0.15 x2.50/6=18.75E
.....60cm = 75.00E (60 cm pour le coude integré directement=
coût de résine pour 30 trous : 30E
----------------------------

Cordialement.

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Tournesol Picto info

Le 07/11/2011 à 15h10 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

al450 a écrit:
a) sur les reprises coudés des tores verticaux dans le plancher, est-ce exprimé dans le dtu oule bael?

Dans le BAEL, oui : à partir où la longueur droite (5 cm !) ne suffit pas à ancrer l'effort, il faut crosser.

Est-ce mentionné dans le plan du plancher par le BE qui fournit le plancher?

Non, ce n'est pas leur problème

Cela correspond-il aux chapeau de rive? (d'ailleurs les chapeaux ne se mettent eux qu'en rive et pas sur les 2 autres côtés, non?

Ils peuvent être confondus. Encore que les chapeaux de rive ne se recouvrent pas avec les aciers verticaux du mur.

b)
- pour la partie d'élévation de 3.20m , il y a une dalle de 12cm (avec treilli) à 2.60 sous plafond.

OK, c'est bon

- les tores verticaux sont centrés dans les blocs. Et je confirme aux autres lecteurs qui feront un voile ferraillé de faire attention à ce point car le béton doit travailler en compression et l'acier sert à l'extension (comme dans une poutre où les lits principaux sont au plus bas).

Alors là, c'est tout faux : les aciers, dans un mur sollicité par des poussées de terre et appuyé en haut et en bas (plancher, dallage) subissent un effort de traction sur la face intérieure. Et c'est là que les aciers doivent être positionnés. Le béton travaille en occurrence en flexion (traction/compression) .Si ils n'en sont pas convaincu, qu'ils fassent établir une note de calcul par un BE.

- suite à entrevue avec les maçons ce jour, ça à achopper sur la reprise de ferraillage entre le haut du mur et le plancher en haut de sous-sol (on a tjrs fait comme ainsi, dans un mur en moellon il n'ya des ferrailles qu'aux angles et poteaux, on ne va pas gagner d'argent sur ce chantier, les tores verticaux peuvent gêner pour les poutrelles, ce n'était pas ce que j'avais prévu...). Tout n'est pas mauvais avec mes maçons, il n'y a pas que des points négatifs, loin de là. Mais là je ne peux infléchir ma position sur ce point mais je ne les ai pas convaincus du bien fondé de la chose pour rester poli.

--> Bref, on va vérifier demain que c'est corrigé, sinon je bloquerais l'arrivée du plancher tant que ce n'est pas modifié (percage, nettoyage, plantage de rallonge de fers avec résine Re500).

---------------------------
pour mémoire un tore de 6 mètre en HA10 c'est entre 2.50Euro et 5euros (TTC les 6 mètres)
donc pour 300 tores verticaux qui doivent depasser de 15 cm, le cout est de 300x0.15 x2.50/6=18.75E
.....60cm = 75.00E (60 cm pour le coude integré directement=
coût de résine pour 30 trous : 30E
----------------------------

Cordialement.

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thirion Picto info

Le 24/01/2018 à 12h03 Env. 100 message Haute Garonne

Bonjour à tous,
Je Me permets de reprendre ce sujet pour poser 2 interrogations;
1- quand il est-ce dit par tournesol que les aciers doivent être positionnés à l’intérieur, ce côté intérieur se situe côté habitation, c’est bien ça ?
2- il est dit aussi dans ce sujet qu’il faut avoir une dalle à 2,4m et qu’à 3,2m c’était pas bon. Moi j’ai un sous sol enterré sur 3 faces, sur vide sanitaire de 1m de haut. Le problème c’est que la hauteur du mur de mon sous sol est de 3,4m (donc entre plancher du sous-sol et la dalle du rdc) ! Est-ce un problème à votre avis ?
Merci pour vos retours

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