Une ferme en plus?

bonjour,

tu as 5300mm de porté avec un entre axe max de 1664mm, faut pas rêver même un 300*100mm n'est pas suffisant;

ferme intermédiaire obligatoire

cdt

erwan1972 a écrit:

bonjour,

tu as 5300mm de porté avec un entre axe max de 1664mm, faut pas rêver même un 300*100mm n'est pas suffisant;

ferme intermédiaire obligatoire

cdt

Bonjour,

aaaah bon!!!

Pas d'accord avec toi, pourquoi rajouter une ferme pour une portée de panne de 5.30?? ou alors ya un truc que j'ai pô saisi.

Ludovic.

@ludo

on a les données suivantes :

pannes 225*75mm en devers à 21.3°, porté 5300mm et un entre axe max de 1664mm.

condition A1de neige et un poids sur toiture de 15.3 +isolation +placo = 50kg/m²

qualité du bois en C18, j'imagine (à confirmer).

sauf erreur de calcul j'ai :

en ELU un taux de flexion à 1.59, c'est à dire effondrement de la structure

avec un 300*100 le taux est bon (0.69)

Au ELS

si à elu çà passe pas alors au els c'est plus catastrophique,

et même en 300*100 j'ai une déformée à 147% de l'admissible (26mm admi pour 39 en réel)

Je répète sauf erreur de calcul de ma part, en faite faudrait changer une donnée du problème, mais dans un premier temps j'ai répondu à sa demande : ferme ou pas, ma réponse ferme.

parcontre je suis d'avance d'accord avec toi il y a d'autre pistes mais j'ai fait qu'un seul calcul (celui demandé par le foromeux) :
- section des pannes (voir kerto nailweb, doublage),
- mode de pose (devers/aplomb),
- réduction de l'entre axe
- etc

si la solution ferme l'ennui (alors qu'il le propose), je pense que dans un deuxième temps il pourra exposer les pistes qu'il souhaite que l'on explore !

mais ludo tu as vu une erreur, dit moi ou je me suis planté ?

cdt

Bonjour, et merci de vos réponses

Ludovic tu n'as pas l'air d'accord avec le fait que ça s'effondre pourquoi?

Si il y a d'autres solutions que la ferme je vous écoute enfin je vous lis, je n'ai rien contre des conseils de pro bien au contraire. Diminuer l'entre axe est possible sauf ou il y a les velux.

Bonjour, et merci de vos réponses

Ludovic tu n'as pas l'air d'accord avec le fait que ça s'effondre pourquoi?

Si il y a d'autres solutions que la ferme je vous écoute enfin je vous lis, je n'ai rien contre des conseils de pro bien au contraire. Diminuer l'entre axe est possible sauf ou il y a les velux.

mes madriers sont en devers je peux les poser d'aplomb d'une part ou les remplacer par du nailweb surement plus judicieux quand pensez-vous?

question,

pourquoi les entres axes sont variant comme ça???

Ludovic.

Bonsoir Ludovic

Les entres axes varient avec la position des velux et la précision de mon logiciel !

je ne sais pas si le fait de mettre les madriers en devers plutôt qu'en aplombs fait varier de beaucoup leurs résistances,
J'ai regardé les nailwebs mais je me perds un peu dans les tableaux, comme ils font des grandes longueurs je me demande si je dois mettre des pannes ou des chevrons?
Qu'en penses-tu?
Cdt

.. re,

eeeeh ben pourquoi ne pas régler tes pannes en fonction du vélux le plus grand..? c'est du combien en cote??

Oui, à l'aplomb ou à devers a un impact non négligeable.

Une 225*75, est dix fois plus résistante dans les 225mmm que dans le sens des 75 mm.
donc à devers c'est un mixte de la résistance suivant les 225mm et de la résistance suivant les 75mm.

cdt

le plus grand fait 1,18 *1,14 il me semble qu'ils déconseillent de les coller aux madriers mais ça fait bien dix ans que je n'en ai pas montés.

Bonsoir,

je me pose la même question, ai-je besoin d'une ferme pour une batisse en pierres de 7,30 m de large x 7,95 m (photos) ?

Mon maçon me dit que non et se propose de la monter, avec une couverture en bac acier (le bâtiment va servir seulement d'abri de jardin dans un premier temps).

Je crains que la couverture ne se creuse au bout d'un moment, mais j'ai très peu de moyens financiers à investir dans ce projet, et je ne veux pas me faire avoir.
A côté de ça, je préfère y mettre la qualité quitte à attendre un peu. Et si possible dans quelques années, j'aménagerai les combles et je préfère anticiper.

Merci d'avance pour vos réponses.

Oui Erwan ça aurait du me paraitre évident j'ai fait les planchers avec des madriers de ce type et j'ai pu me rendre compte de la différence !
et j'ai regardé les nailwebs 490/72-148 et j'ai pas trouvé leurs résistances!
cdt

@clod

je viens de faire des calculs pour une panne à l'aplomb. la différence est saisissante !
Le 225*75 ne passe pas mais une 250*100mm passe pour une flèche max admissible à L/200.
mais comme ta panne est le seul élément de structure, je préfère passer sur une flèche max de L/300.
Dans ce cas une 300*100mm en qualité c18 passe à l'aplomb.

@charline faut ouvrir ton propre sujet. on ne traite pas deux problèmes dans le même post, sinon bazar assurée. et rajoute dans ta demande la localisation de ton bien, la pente du toit, l'isolation (poids au m²) et y a du placo.

cdt

Merci Erwan
si une 300*100 passe à l'aplomb une nailweb doit être plus petite pour faire la même chose non?
cdt

une 300*100mm a un moment quadratique de 22.5 10^7 mm^4

Si tu veux gagner, passe dans une qualité supérieure. En c24 tu peux passer en 250*100mm (16mm de flèche pour 17mm max en L/300).
soit un moment quadratique de 13 10^7 mm^4

la nail web est faite de bois de qualité c24 (de mémoire).

à qualité égale de bois, il faut en gros le même moment quadratique coté nailweb ( à vérifier par un calcul), mais au vue des loi de la RDM et comme les nailweb sont pas super large, en faite tu va pas gagner coté hauteur, mais plus coté poids des pannes.

j'ai du 250mm (NW250/62-122 ) de haut pour le même moment quadratique !



cdt

merci Erwan pour ces explications j'ai ajouté une autre solution avec 2 madriers supplémentaires ils tous seraient en aplomb (contrairement à la photo trop long à refaire)
cdt

bonjour,

pour le nail web, pas trop bon pour la fixation des bacs, le chevron n'est pas bien épais....

pour les pannes, ne pas oublier le chanffrein de surface d'appui....

Ludovic.

Bonjour,
merci Ludovic, des chanfreins oui le rabot fera ça très bien, as-tu regardé la nouvelle disposition des madriers? si oui quand penses-tu?

Slt

En C 18 une 10 x 24 passe avec une entretoise obligatoire.

bof,

ton idée de chevêtre améliore un peu la solidité, mais pas beaucoup. normalement l'idée du chevêtre c'est de doubler la section porteuse (chevrons) voisine que l'on coupe.

Dans ton cas, si le velux coupe un madrier en plus sur ton dessins il faudrait rajouter un madrier en haut et un madrier en bas du velux (hors problème d'appui à l'aplomb).

cdt

NB : je remarque que sur ton nouveau dessins la section des madriers n'a pas été remise à jour.

Slt Erwan
Si ta réponse m'était destinée alors j'ai du mal l’exprimé dans mon post précédent.

Clod peut passer en devers avec des sections de 10x24 (0.99) sur l'ensemble de sa toiture, par contre il devra poser une entretoise entre panne dans chaque travée et de plus il peut utiliser ces entretoises comme support de tableaux de ces velux.

@paul

non non, je répondais à la nouvelle évolution de clod.

j'ai fait suivant l'eurocode 5 et je suis pas à l’abri d'une erreur à l’aplomb j’obtenais un lambda en devers de 0.747, soit juste en dessous des 0.75 . c'est à dire pas de devers donc kcrit =1.
Mais si tu juge qu'a l'aplomb il en faut aussi j'y suis favorable.

j'ai pas calculer une solution avec étrésillon car il induise des efforts horizontaux dans les façades des murs et apriori on s'est pas si la maison de clod l'accepte. Il est sur qu'avec cette solution d'étrésillon le problème du devers (vrillage) est fortement réduit. en pose à devers en C18 24*10, je te fait confiance pour les calculs mais surtout indique à clod les efforts (verticaux et horizontaux) du premier étrésillon (sablière , 1er intermédiaire) que la sablière va devoir reprendre pour qu'il prévoit les bétons et fer en conséquence.

cdt

Bonsoir et merci Paul et Erwan

"Clod peut passer en devers avec des sections de 10x24 (0.99) sur l'ensemble de sa toiture, par contre il devra poser une entretoise entre panne dans chaque travée et de plus il peut utiliser ces entretoises comme support de tableaux de ces velux."

de poser en aplomb ne me dérange pas au contraire cela est plus simple avec mon système de bloc

"je te fait confiance pour les calculs mais surtout indique à clod les efforts (verticaux et horizontaux) du premier étrésillon (sablière , 1er intermédiaire) que la sablière va devoir reprendre pour qu'il prévoit les bétons et fer en conséquence. "

pas de béton Erwan mais des blocs de bois de 96cm de long en laméllé collé et de 12 cm d'épaisseur c'est un système de planche horizontale et verticale 5 plis dont 2 debouts.

10*24 à l'aplomb avec entretoise ou 10*30 ?

Cdt

Oupssssss c'est pas 10 x 24 mais 10 x 34 en C18, désolé Clod pour cette erreur ... moi n'avais pas les neun'oeils en face des trous !

De plus j'avais pas vu que tu montais en parpaing bois, donc pas d'entretoises en axe de mur, donc tu pars sur de l'aplomb pour un transfert de charge à la verticale du volume et non en devers.

Oui c'est des choses qui arrivent!!! je suis d'ailleurs assez fort pour ce genre de chose!

Mais alors à l'aplomb? quelle section? Erwan j'ai diminué tous les entres axes il reste que celui du au velux, j'ai bien compris le chevetre tel qu'il est n'amène pas grand chose.

Citation:

j'ai bien compris le chevetre tel qu'il est n'amène pas grand chose.

oui, la panne coupé sert pas à grand chose. Mais par contre les basting encadrant le velux eux servent aussi bien pour faire le cadre que d'étrésillon pour limiter les phénomène de devers.
après la remarque de paul sachant que l'on est sur l'entraxe le plus grand, les normes sont des minimum donc étrésillon du velux obligatoire.

Citation:

Erwan j'ai diminué tous les entres axes

parfait !

Citation:

Mais alors à l'aplomb? quelle section?

mes valeurs 10*30 à l'aplomb en C18 ou 250*10 en C24 à l'aplomb.

un truc quand même si ta façade encaisse Rien, tu as quand même vérifié que ton pignon lui est capable d'encaisser !!!
Je pense aux efforts horizontaux que le vent des tempêtes génèrent.

cdt

Citation:

Oui c'est des choses qui arrivent!!! je suis d'ailleurs assez fort pour ce genre de chose!

Moi j'ai ma carte de membre du club des étourdis notoires !

cdt

[quote="erwan1972"]

Citation:

un truc quand même si ta façade encaisse Rien, tu as quand même vérifié que ton pignon lui est capable d'encaisser !!!
Je pense aux efforts horizontaux que le vent des tempêtes génèrent.

Avec ces blocs il y a des constructions avec des tuiles bien plus lourdes que le bac acier.

je répète

Citation:

Je pense aux efforts horizontaux

cdt

Merci Erwan

Je regarde les efforts Horizontaux avec le fabricant des blocs.

Cdt