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Poteau de 50x20

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Env. 60000 message
Bonjour,

je dois réaliser au niveau de mon mur porteur, un "poteau" de dimension 50x20.

Plutot que de le couler entier, je pensais utiliser des blocs poteaux double, puis ferrailler et couler. Est ce un bon choix ou est ce interdit ?
Messages : Env. 60000

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message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
50 x 20 avec des blocs "poteaux" ?
Il va te rester combien à l'intérieur ? 10 cm ?
Ce n'est plus un poteau...

Si tu penses à des blocs "chainage", un chainage n'a jamais fait un poteau et c'est écrit en toutes lettres dans le DTU maçonnerie.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60000 message
Bonjour,

Alors peut être est ce un problème de language, tout simplement ! En fait, je dois faire cela :
MUR PORTEUR REZ DE CHAUSSEE

L'idée était donc d'utiliser des blocs comme ceux ci :

DOUBLE BLOC POTEAU

pour les deux "poteaux" de 500, puis de ferrailler à l'interieur avec de la ferraille prévu pour cela, il me semble que c'est du 4x10 puis de couler à hauteur de l'appui de poutre. En prenant soin de casser les blocs de la première ligne pour évacuer tous les déchets de béton tombés dedans....

Est ce suffisant ou pas assez "costaud" ? Ce mur est censé tenir un plancher en hourdis polystyrène d'un étage constitué que de cloison légère. Sinon, obligation de couler ces poteaux dans coffrage ?

Merci de vos réponses.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je me répète : une alvéole d'environ 10 cm ne fera jamais un poteau.
En maçonnerie, un élément porteur de moins de 80 cm doit être en béton.
Seule solution : coffrer.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 60000 message
Ce qui sous entend que les 3 morceaux, celui de gauche et les 2 du milieu ne tiendront pas la charge ?

Cordialement
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Du moins, tu n'auras aucune certitude !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
ils font des coffrages perdus en carton a pas tes cher je crois (en rond en tout cas)
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, ça existe.
http://www.mandelli-setra.com/produits/produits-de-coffrage/coffrages-carton.html
http://www.lancery.fr/materiaux_de_construction-26-Coffrages_en_Carton.html

Mais je crains que ce soit un peu cher. Ça se loue, un coffrage, ou ça se fabrique.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
avec des boissoeaux de cheminée ? Biggrin
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 60000 message
Donc si j'ai bien compris, quelqu'un qui veut faire un mur en Siporex ou brique, dès qu'il a un morceau entre 2 portes de moins de 800mm, il doit couler ? sous entendu pour un mur porteur evidemment !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu as tout compris. Conclusion : éviter les trumeaux porteurs de moins de 80 cm.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
oui, c'est ecrit noir sur blanc dans le dtu 20.1 (maconnerie de petits elements) : les trumeaux de moins de 0,80m doivent être en béton armé
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Indre
Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un est encore à l'écoute, mais sans connaître le métier je m'affole un peu à la lecture des messages.
En effet de notre côté un poutre en bois lamellé collée est supporté par 2 points, le poids de la toiture au-dessus est donc supporté par ces deux points.

Su l'on ajoute un peu de toiture et tout et tout on arrive d'après l'ingénieur contacté à 5 tonnes, supportées par 50 cm de briques traditionnelles G7 + un simple chaînage vertical de diamètre 14 cm à tout cassé avec 2 brins de 1 cm d'acier (qui plus est un coffre volet roulant empiète sur ce chaînage vertical le réduisant d'un tiers à ce niveau).

L'ingénieur m'a dit au téléphone en calculant grosso modo que l'ensemble pouvait supporter 11 tonnes et donc qu'on avait encore de la marge...

Est-ce que vous pensez que cela est juste, sans quoi c'est une bonne partie de la maison que nous occcupons depuis 3 mois qui risque de s'écrouler...

Merci,
Gracy
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne sais pas d'où tu le tiens ton ingé mais je lui conseille de relire le DTU.

Même si c'était autorisé, la G7, avec la meilleure résistance (B60) ne peut supporter sur un mur de façade que 13,3 t/ml soit 6,65 t pour 50 cm et pas 11 t !
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Env. 60 message Indre
J'imagine qu'il a pris en compte la section de béton, simple chaînage vertical d'angle entre les 2 ouvertures...

En fait, c'était pour faire une étude par un expert, mais il a répondu en calculant grosso modo au téléphone que pas la peine.

Nous on a bien envie de faire un troisième point d'appui au milieu de la poutre lamellée collée qui fait 6 mètres. Ceci nous oblige tout de même à percer la dalle du vide sanitaire avec fondation pour ce poteau d'appui, enfin autant dire qu"il nous faudrait un maçon mais qui rentre dans la garantie decennale...

Est-ce que ce mini poteau béton et les 50 cm de briques peuvent supporter sans peiner ces 5 tonnes (avec une bonne marge de sécurité ) ?
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Indre
Juste un rajout, la brique c'est un montage traditionnel, je viens de vérifier elle a une résistance théorique de 5 tonnes au mètres en montage HPE, autant dire qu'il doit surtout considérer le chainage d'angle en béton même si comme nous lui avons bien dit amputé d'un tiers au niveau d'un coffre de volet roulant...
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: J'imagine qu'il a pris en compte la section de béton, simple chaînage vertical d'angle entre les 2 ouvertures...


Ça aussi, si il a pris la peine de lire le DTU, c'est interdit.

Citation: Ces chaînages verticaux constituent de simples liaisons et n'interviennent pas comme des poteaux d'ossature.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Indre
Bon, hé bien...

Pfff, hé bien.

On est dans la maison, on a signé réception après l'avis de cet "expert" pourtant très sollicité... peut-être connaissait-il trop bien le constructeur... Enfin j'en sais rien. Connaissez-vous un recours possible, ou bien l'idée d'un troisième point d'appui est-elle bonne ?
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En dehors de toute considération de solidité, c'est incroyable le nombre de constructeur qui ne respectent pas les réglementations. Elles sont pourtant chargées de vous protéger...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Garonne
pipine51 a écrit:Bonjour,

Alors peut être est ce un problème de language, tout simplement ! En fait, je dois faire cela :
MUR PORTEUR REZ DE CHAUSSEE

L'idée était donc d'utiliser des blocs comme ceux ci :

DOUBLE BLOC POTEAU

pour les deux "poteaux" de 500, puis de ferrailler à l'interieur avec de la ferraille prévu pour cela, il me semble que c'est du 4x10 puis de couler à hauteur de l'appui de poutre. En prenant soin de casser les blocs de la première ligne pour évacuer tous les déchets de béton tombés dedans....

Est ce suffisant ou pas assez "costaud" ? Ce mur est censé tenir un plancher en hourdis polystyrène d'un étage constitué que de cloison légère. Sinon, obligation de couler ces poteaux dans coffrage ?

Merci de vos réponses.


bonjour j'aurais voulu savoir ou vous avait trouver ces parpaing doubles bloc car j'ai beau chercher vers chez moi personne n'a l'air de connaître et éventuellement une adresse et le prix
merci
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour j'aurais voulu savoir ou vous avait trouver ces parpaing doubles bloc car j'ai beau chercher vers chez moi personne n'a l'air de connaître et éventuellement une adresse et le prix
merci
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ça ressemble fortement aux "parpings américains", non commercialisé en France métropolitaine (en plus, "non conforme").

Si tu veux faire tes courses sur l'ile de la Réunion, peut-être...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Membre utile Env. 300 message St Etienne (42)
Je confirme que, de passage à La Réunion, on trouve des blocs similaires.
Photo prise cet aprem à Saint-Leu.
Même en voyageant en classe Confort, on ne peut qu'en ramener qu'un par voyage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : St Etienne (42)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message St Etienne (42)
Par contre quelqu'un a mentionné les boisseaux double de cheminée. Je sais que ça existe en 20x20 intérieur mais c'est à double paroi donc ça va faire épais. Je ne sais pas si c'est la plus petite dimension et si ça existe en béton à simple paroi.
Sinon, j'avais vu plusieurs films sur la façon de coffrer un poteau très bien faits sur Youtube il y a quelque temps. Les deux points délicats, c'est d'être sûr que le coffrage ne bouge pas surtout en bas là où la pression du béton est très forte, et être sûr qu'il est bien vibré surtout en bas également; c'est souvent là qu'il y a des manques de béton.
Sinon, on peut coffrer en deux fois : 1,10 de haut puis on réutilise le coffrage pour le haut le sur-lendemain Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : St Etienne (42)
Ancienneté : + de 8 ans
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