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Poêle à bois HUSUM de Haas & Sohn et distance de sécurité

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Env. 50 message Seignosse (40)
Bonsoir à tous,


De retour aujourd'hui vous poser une question concernant la distance réglementaire entre un poêle à bois et le placo.
Dans notre maison BBC, on nous a installé à poêle à bois modèle HUSUM de chez Haas & Sohn qui nous plaît beaucoup. Il est placé contre une cloison, et quand je dis contre, j'entends par là qu'il n'y a que quelques centimètres (5 tout au plus) entre l'arrière du corps du poèle et la plaque de placo.

Lors de nos rdv de chantier, on remarque que la plaque derrière ce poêle n'est pas de placo feu et certains de nos amis nous alertent sur ce détail. Après discussion avec notre constructeur et consultation du cheministe qui a installé le poêle, le constructeur décide de faire changer la plaque par une rose (placo feu) plus pour nous rassurer qu'autre chose puisque le cheministe dit que ce n'est pas obligatoire... Mais c'est désormais chose faite.

Malgré tout, on reste inquiet sur la proximité du poêle au mur (5cm mur - arrière du poêle, 10-15 cm mur - tubage) D'autant qu'on avait dans l'idée de faire un parement en ardoise derrière le poêle et outre le fait qu'il n'y ait vraiment que très peu d'espace pour faire cet habillage, les conseillers rencontrés en magasins de bricolage nous interpellent sur le fait que la colle risque de ne pas résister à la température!

Alors voilà, quelqu'un aurait-il une expérience particulière pour lever ou confirmer nos doutes? Ce forum est une telle mine d'information que je me dis qu'il y doit bien y avoir parmi vous quelques connaisseurs qui devraient pouvoir nous aider...
Je m'en remet donc à vos avis éclairés...

Merci d'avance pour vos retours et à très bientôt!
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Messages : Env. 50
De : Seignosse (40)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

les distances de sécurité sont fixées par le fabricant et notées dans la notice du poele.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 50 message Seignosse (40)
Bonsoir Elisa,
.
Honorés que tu fasses un tour sur notre post!
Effectivement, si on consulte la notice du poele, il y est dit que la distance doit être de 20cm.

Bon, on se demande quoi faire...
Si on veut respecter les normes de sécurité, il faudrait avancer le poêle de 15cm, mais dans ce cas, il faudrait aussi déplacer le tuyau et on ne veut pas de coude apparent dans le salon... inesthétique au possible! Ca voudrait dire quoi? qu'il faut un coude dans les combles alors?

On va recontacter le professionnel qui a assuré la fourniture et la pose de ce poêle mais on redoute qu'il s'en tienne à sa version initiale (pas de souci de distance, placo feu pas indispensable...)

Pas facile tout ça...
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Messages : Env. 50
De : Seignosse (40)
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour Biboundé,

ton problème est-il résolu?
Pour ma part j'ai modifié la cloison (placoplatre et polystyrène) par du placofeu et de la laine de roche.
Le poele se trouve le plus près possible du mur, à moins de 5 cm et la buse à 10 cm.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Il ya deux soucis :

1- la distance du poêle, donnée par le constructeur
2- la distance du conduit, donnée par le DTU "fumisterie"... Pour un conduit non isolé, la distance de sécurité à un matériau inflammable est de 3 fois le diam , soit 45 cm...

SUr une majorité de posts, on voit toujours des souches de conduit au plafond placées au ras d'une cloison, ce qui est une erreur.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Charente Maritime
mgarrig a écrit:Bonjour,

Il ya deux soucis :

1- la distance du poêle, donnée par le constructeur
2- la distance du conduit, donnée par le DTU "fumisterie"... Pour un conduit non isolé, la distance de sécurité à un matériau inflammable est de 3 fois le diam , soit 45 cm...

SUr une majorité de posts, on voit toujours des souches de conduit au plafond placées au ras d'une cloison, ce qui est une erreur.


Effectivement j'avais modifié la cloison du haut en bas mais pas la souche du conduit et le "poseur" a éliminé tout le placo qui restait au bas de la souche. C'est une partie très chaude!
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Messages : Env. 10
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Env. 300 message Creuse
La distance donnée par le fabricant et même le DTU est la distance entre le poêle et une paroi inflammable. Avec du placofeu je ne suis pas sur que ça pose problème, mis a part si on veut mettre un parement derrière.
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Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: La distance donnée par le fabricant et même le DTU est la distance entre le poêle et une paroi inflammable. Avec du placofeu je ne suis pas sur que ça pose problème, mis a part si on veut mettre un parement derrière.



1- Le placofeu n'est pas classé incombustible , il est M1 (difficilement inflammable) comme le placo standard. Le seul placo incombustible, c'est Lisaplac.

2- Pour rendre une paroi incombustible, il ne suffit pas d'un parement incombustible collé . Il faut aussi un vide d'air ventilé/

Pour moi, la bonne réponse , c'est de respecter les distances spécifiées pour parois combustibles et éventuellement un conduit de fumée double paroi ventilé/
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 50 message Seignosse (40)
Bonjour à tous,


Après quelques semaines de silence, me revoilà!
Nous avons fait la 1ère flambée hier... et bien ce ne fut pas une réussite!

Plusieurs points/remarques sur lesquels j'aimerais avoir vos avis...

1. Cette fameuse distance de sécurité:
Avec la flambée d'hier, on a bien du se rendre à l'évidence, le mur situé 5cm derrière le corps du poêle était brûlant! Du coup, on sentait même cette chaleur sur l'autre côté de la cloison (notre chambre). Pas très rassurant tout ça...

2. Ce fameux modèle Husum était prévu pour être raccordé sur une arrivée d'air extérieure mais l'installation ayant été faite trop près de la cloison justement, l'arrivée a été condamnée, l'installateur nous assurant que le poêle fonctionnait sur les 2 modes. Il est pourtant bien spécifié dans la notice technique Haas & Sohn que pour les maisons BBC, il faut privilégier le raccordement à l'air... Résultat des courses, pour éviter que le feu ne s'éteigne, on a été obligé de laisser entrouverte la baie vitrée! Ça vous paraît normal?

3. La fumée!!! Du corps de notre poêle s'échappait de la fumée qui nous a provoqué un joli brouillard dans le salon durant toute la soirée! Mais que se passe-t-il?

Bref, de nombreuses interrogations que nous ne manquerons pas de soumettre à notre constructeur qui nous rend une petite visite ce soir.
En attendant, si vous avez des conseils/avis/solutions, nous sommes preneurs!


A très vite!
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Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

La fumée pour un premier allumage, c'est normal, c'est dû à la cuisson de la peinture et des différents produits plus ou moins volatiles utilisés en fabrication.

Sur la documentation du poêle, ils doivent en parler. Il faut aérer impérativement la pièce...

Pour la distance, si tu es à 5 cm, pas étonnant que la cloison soit très très chaude....En plus, le conduit qui est la partie la plus chaude doit être très près aussi.

Pour le tirage.... ET bien, si la maison est bien étanche, sans prise d'air, et en plus la VMC, pas étonnant qu'il ya ait un Pb. Essaye juste pour voir d'entrouvrir très légèrement une fenêtre....

Il se peut aussi que tu sois un peu débutant pour l'allumage....
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Charente Maritime
Biboundé a écrit:Bonjour à tous,

1. Cette fameuse distance de sécurité:
Avec la flambée d'hier, on a bien du se rendre à l'évidence, le mur situé 5cm derrière le corps du poêle était brûlant! Du coup, on sentait même cette chaleur sur l'autre côté de la cloison (notre chambre). Pas très rassurant tout ça...

Bonjour Bidoundé
AMHA si c'est classé M0 pas d'inquiétude Sinon ATTENTION. Pour info mon mur est très chaud aussi...

Biboundé a écrit:2. Ce fameux modèle Husum était prévu pour être raccordé sur une arrivée d'air extérieure mais l'installation ayant été faite trop près de la cloison justement, l'arrivée a été condamnée, l'installateur nous assurant que le poêle fonctionnait sur les 2 modes. Il est pourtant bien spécifié dans la notice technique Haas & Sohn que pour les maisons BBC, il faut privilégier le raccordement à l'air... Résultat des courses, pour éviter que le feu ne s'éteigne, on a été obligé de laisser entrouverte la baie vitrée! Ça vous paraît normal?

Rien n'empêche de faire une arrivée d'air frais sur le côté, dixit mon installateur.

Biboundé a écrit:3. La fumée!!! Du corps de notre poêle s'échappait de la fumée qui nous a provoqué un joli brouillard dans le salon durant toute la soirée! Mais que se passe-t-il?

J'ai eu cela, j'ai dû arrêter la VMC, maintenant depuis quelques semaines ça fonctionne avec ou sans VMC et sans arrivée d'air frais... La condition météo est elle aussi un facteur important pour le fonctionnement.
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Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
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Env. 50 message Seignosse (40)
Merci pour vos retours à tous les 2!

mgarrig a écrit:La fumée pour un premier allumage, c'est normal, c'est dû à la cuisson de la peinture et des différents produits plus ou moins volatiles utilisés en fabrication.

Sur la documentation du poêle, ils doivent en parler. Il faut aérer impérativement la pièce...


D'accord, ça doit être normal alors...

mgarrig a écrit:Pour la distance, si tu es à 5 cm, pas étonnant que la cloison soit très très chaude....En plus, le conduit qui est la partie la plus chaude doit être très près aussi.


Ca c'est sur, bien bien chaud, jusqu'à faire chauffer l'autre côté de ma cloison de 70mm...

mgarrig a écrit:Pour le tirage.... ET bien, si la maison est bien étanche, sans prise d'air, et en plus la VMC, pas étonnant qu'il ya ait un Pb. Essaye juste pour voir d'entrouvrir très légèrement une fenêtre....

Il se peut aussi que tu sois un peu débutant pour l'allumage....


C'est exactement ce qu'on a fait, on a du laisser la baie vitrée entrouverte pour que la flamme ne meure pas!!! En ce qui concerne l'allumage, on est peut-être un peu novice avec un poêle à bois mais dans notre précédent logement, on avait un insert raccordé à l'air extérieur donc je ne pense pas que cela soit si différent, non?

Fausto, pour répondre à ton intervention, on a effectivement une plaque de placo rose derrière le poêle (qu'on avait exigé d'ailleurs puisqu'on nous avait mis du placo normal à la base). Toute cette accumulation de chaleur sur le mur, ça ne risque pas d'endommager l'isolation derrière, ou je ne sais quoi?

Et en ce qui concerne l'arrivée d'air, je crois qu'il va être impératif de l'utiliser, on ne va pas systématiquement ouvrir la fenêtre alors qu'on cherche à se chauffer quand même...

Bon, on voit notre constructeur ce soir alors on va sans doute débriefer avec lui...
Je vous tiendrai au courant si vous le souhaitez.

Merci à tous!
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Messages : Env. 50
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Env. 10 message Charente Maritime
Biboundé a écrit:
Fausto, pour répondre à ton intervention, on a effectivement une plaque de placo rose derrière le poêle (qu'on avait exigé d'ailleurs puisqu'on nous avait mis du placo normal à la base). Toute cette accumulation de chaleur sur le mur, ça ne risque pas d'endommager l'isolation derrière, ou je ne sais quoi?

Et en ce qui concerne l'arrivée d'air, je crois qu'il va être impératif de l'utiliser, on ne va pas systématiquement ouvrir la fenêtre alors qu'on cherche à se chauffer quand même...

Bon, on voit notre constructeur ce soir alors on va sans doute débriefer avec lui...
Je vous tiendrai au courant si vous le souhaitez.

Merci à tous!


Oui tiens nous au courant.

Il y a plus de 30 ans j'avais un pavillon avec placo alvéolé et polystyrène expansé. Le poêle n'était pas si près du mur mais la buse oui,
Tout cela a chauffé durant des hivers sans problème, dans le Nord de la France qui plus est, du 15 décembre à mi mai!
Le polystyrène ne s'est jamais enflammé! je n'ai pas cassé la paroi pour voir son état.
Ensuite nous avons fait installer une cheminée avec insert de 12kw et oui qui peut le plus... Directement sur une paroi de placo alvéolé avec l'isolation de l'époque, laine de roche et feuille d'alu. Et 12kw c'est quelque chose! Derrière la paroi, le couloir... il était bien chauffé! Et pas de problème.
En fait le risque avec le polystyrène c'est surtout qu'il fonde puis en dégageant du gaz il pourrait provoquer des dégâts.

Tu as quoi derrière la plaque isolante?

Il semblerait que tu sois obligé d'avoir une arrivée d'air frais...

A +
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Messages : Env. 10
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Env. 20 message Granges Sur Vologne (88)
Bonjour.

De passage a la foire habitat énergie à Colmar le week end passé,je me suis interessé aux poeles Haas et Sohn.
Et effectivement ils installent au moins à 20cm du mur.
Je voulais en savoir plus et j'ai fais venir un installateur à la maison qui représente également la marque,et lui bizarement le laisse à 10 cm du mur.
Je ne crois pas non plus le pictogramme du catalogue qui donne la mesure du milieu du tuyau jusqu'au mur.
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Messages : Env. 20
De : Granges Sur Vologne (88)
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Env. 10 message Charente Maritime
Mr Particulier a écrit:Bonjour.

De passage a la foire habitat énergie à Colmar le week end passé,je me suis interessé aux poeles Haas et Sohn.
Et effectivement ils installent au moins à 20cm du mur.
Je voulais en savoir plus et j'ai fais venir un installateur à la maison qui représente également la marque,et lui bizarement le laisse à 10 cm du mur.
Je ne crois pas non plus le pictogramme du catalogue qui donne la mesure du milieu du tuyau jusqu'au mur.


Comme je l'ai déjà dit le mien est à 5cm du mur et le tuyau à 10cm, il a fonctionné tout l'hiver... Enfin disons une bonne partie lorsqu'il faisait froid car au délà de 10°C extérieur ça chauffe trop (7kw).
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Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Comme je l'ai déjà dit le mien est à 5cm du mur et le tuyau à 10cm


Le tuyau à 10 cm , c'est INTERDIT !! En foctionnement normal, pas de Pb, mais la norme est prévue en cas de feu de cheminée, avec le tuyau qui peut devenir rouge .
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 10 message Charente Maritime
mgarrig a écrit:Le tuyau à 10 cm , c'est INTERDIT !! En foctionnement normal, pas de Pb, mais la norme est prévue en cas de feu de cheminée, avec le tuyau qui peut devenir rouge .


C'est un peu léger comme développement.
Dans tous les cas? même lorsque le conduit de fumée est contre le mur?
Quoi que j'ai rarement vu des conduits de fumée éloigné des murs ou autres cloisons.
Merci
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Un peu léger ?? et bien voilà la réglementation :


Citation: Pour les poêles

Les conduits de raccordement doivent respecter les distances de sécurité par rapport aux matériaux
combustibles (NF DTU 24.1) :

a Les conduits de raccordement de classes de température supérieure ou égale à T200 ou classés G
(résistant au feu de cheminée), doivent être installés par rapport aux parois ou plafonds en matériaux
combustibles, à une distance de 3 fois le diamètre nominal du conduit (ex. : si Ø150 alors distance D=45 cm).

b Cette distance peut être réduite à 1,5 fois le diamètre nominal si une protection contre le rayonnement
créant un vide d’air et fabriqué en matériau non combustible est installé entre le conduit de raccordement
et les matériaux combustibles voisins (ex. : si Ø150 alors distance D=23 cm).

c L’«habillage ventilé» Poujoulat (réf. HV) est positionné autour du conduit de raccordement. Il permet
la réalisation d’une installation à une distance d’une fois le diamètre du conduit de raccordement
(ex. : si Ø150 alors distance D=15cm).


Cordialement,

Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Charente Maritime
mgarrig a écrit:
Un peu léger ?? et bien voilà la réglementation :


Citation: Pour les poêles

Les conduits de raccordement doivent respecter les distances de sécurité par rapport aux matériaux
combustibles (NF DTU 24.1) :

a Les conduits de raccordement de classes de température supérieure ou égale à T200 ou classés G
(résistant au feu de cheminée), doivent être installés par rapport aux parois ou plafonds en matériaux
combustibles, à une distance de 3 fois le diamètre nominal du conduit (ex. : si Ø150 alors distance D=45 cm).

b Cette distance peut être réduite à 1,5 fois le diamètre nominal si une protection contre le rayonnement
créant un vide d’air et fabriqué en matériau non combustible est installé entre le conduit de raccordement
et les matériaux combustibles voisins (ex. : si Ø150 alors distance D=23 cm).

c L’«habillage ventilé» Poujoulat (réf. HV) est positionné autour du conduit de raccordement. Il permet
la réalisation d’une installation à une distance d’une fois le diamètre du conduit de raccordement
(ex. : si Ø150 alors distance D=15cm).


Cordialement,



D'accord mais je n'ai pas matériau combustibles à moins de 3 fois cette distance... je l'ai dit plus haut.

Cordialement
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Messages : Env. 10
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Env. 50 message Grasse (6)
Bonjour Biboundé,

Ayant le même poêle que toi, je pense pouvoir éclairer certaine de tes interrogations.
Pour la fumée, j'ai eu aussi le cas. Comme dis precedement, c'est les peintures qui "cuisent" et fument un peu. Rien d'anormal.
Pour le tirage, j'ai moi même réalisé mon tubage en 153mm ainsi que la rehausse de la cheminée.
J'ai respecté scrupuleusement les normes de hauteur, diamètre... et malgré cela, j'ai eu un "mauvais" tirage les 2 premières semaine.
Le puisage se fait sur l’extérieur et 100mm et j’étais obligé de laissé la porte déverrouillé pour qu'il tire correctement.

Après avoir tout revérifié et recalculé, j'ai failli frapper Husum ^^
Au fur et a mesure des flambées, le poêle s'est mieux comporté jusqu’à un tirage optimal après cette période.

La raison de cela, je dirais que tout devait se mettre en place. je ne vois que cela ou alors il a été sensible à la menace de prendre un coup de masse sur la gueule!

Pour la distance de sécurité et du placo, tu as le Fermacel classé M0 (incombustible).
Tu cloisonnes dedans avec du rockfeu en 40mm, tu ventiles le coffrage des deux coté en haut et en bas pour maximiser la ventilation (et la recup^de chaleur) et le tour est joué.

Voilà, en espérant t'avoir été d'un quelconque secours.
Bon courage et pense à la menace en dernier recours!
++
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Messages : Env. 50
De : Grasse (6)
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Env. 10 message Riom (63)
Bonjour,

Je projète d'acheter un poele de marque Haas sohn.

Etes-vous satifait de la qualité de fabrication?

Le mien sera aussi à environ 5cm d'un mur en pierre...

Merci
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Messages : Env. 10
De : Riom (63)
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Env. 50 message Grasse (6)
Bonjour Jba,

Tres franchement, j'adore ce poêle. La combustion est vraiment optimale et le rendement annoncé est au rendez vous.
D'ailleurs, je m'attendais à avoir une consommation de bois bien supérieure à ce que j'ai eu l'année dernière mais non, c'est même plutôt l'inverse.

Tres bonne qualité de fabrication et pour avoir comparer avec pas mal d'autres marques, c'est très bien placé.
Je pense pour conclure que c'est un tres bon investissement.

Pour la distance de 5cm, c'est un peu court, mais si c'est un "vrai" mur en pierre massif, je ne vois pas ce qu'il pourrait arriver.
L’arrière du poele est "ventilé" et ne chauffe pas trop donc bon....
Gare aux assurances en cas de problèmes disons.
De mémoire, tu as le droit a 10cm d'un matériaux incombustible (M0) mais a verifier.

Dernier point, pense à vérifier qu'il n'y a pas une gaine électrique ou autre dans le mur. Avec la chaleur, ça peut morfler. ;)
Bon courage.
++
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Messages : Env. 50
De : Grasse (6)
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Env. 10 message Charente Maritime
jba632 a écrit:Bonjour,

Je projète d'acheter un poele de marque Haas sohn.

Etes-vous satifait de la qualité de fabrication?

Le mien sera aussi à environ 5cm d'un mur en pierre...

Merci

Bonjour,

Rien à reprocher, bon matériel, bien fini conforme à la publicité.
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Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
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Env. 10 message Riom (63)
Bonjour et merci pour vos réponse, ça me conforte sur mon achat.

Le poele sera mis dans l'atre dans grande cheminée (160cm de large 170 de haut), adosser sur un mur un pierre de 40cm...

Avec le poele à environ 5cm du mur, ça me permet de raccorder le tubage sans coude jusqu'à l'ancien conduit maçonné.
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Messages : Env. 10
De : Riom (63)
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