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Poids admissible sur une dalle de terrasse portée sur IPN ?

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Env. 70 message Rhone
Bonjour,
je rénove ma terrasse sous laquelle se trouve nos chambres.
Je viens de faire faire une étanchéité (SIPLAST 2 couches croisées) et de poser du polystyrène extrudé pour l'isolation (POLYFOAM D350 LJ XPS de 8cm).
Par dessus je voudrai poser des dalles sur plots en granit de 13 mm (35kg/m2).
J'estime que cette rénovation au final va rajouter 52 kg/m2 de poids sur la structure (étanchéité+polystyrène+plots+dalles).
La terrasse est construite sur un structure en IPN de 160 mm (74 de base)
La portée des poutres est de 5,5m et l'espacement entre les IPN est de 60 cm.
J'estime le poids de la dalle actuelle avant rénovation à 470 kg.
Au final j'aurai donc un poids uniformément réparti sur les IPN de 522kg/m2
Avant de poser les dalles je voudrai votre avis pour savoir si la structure peu accepter le poids aporté par cette rénovation.
merci pour votre aide.
Jérôme
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
KOKOMO a écrit:
La terrasse est construite sur un structure en IPN de 160 mm (74 de base)


tu ne peux pas mesurer directement la hauteur?
parce que pour 74 mm de largeur de la semelle, à 1mm pres, ca peut être un IPE 140 ou un IPN160
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
je commence par une question 13mmm pour du granit autoporteur sur plots ,as tu vérifié si 25 ou 30mm serait préférables .moi je ne piétinerais pas sur 13mm.
dans l'estimation du poids de ton plancher ,dont j'ignore la nature ,as tu pris une surcharge pour avoir une terrasse dite accessible .
avec tes données et sans surcharges de quoi que ce soit ,neige ou mobilier ou sauterie etc ,
la flèche est déja dépassée.
gege
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Env. 70 message Rhone
merci gege et gill pour vos réponses

oui j'ai testé les dalles de granit sur plots. Elles font 30*60 et effettivement sur 4 plots c'est limite question épaisseur. Par contre j'ai essayé 6 plots par dalle : trois dans la longueur et deux en largeur et là pas de souci , nous avons sauté à deux sur une dalle et aucun signe de faiblesse... en fait j'ai choisi une faible épaisseur pour des questions de poids.

Dans l'estimation du poids de mon planché je n'ai pas pris en compte de surcharge.

De ce que je sais la terrasse est consituée de la manière suivante (de bas en haut):
  • IPN
  • un bac acier en zinc
  • une dalle de béton de 12cm
  • une vieille étanchéité (2 épaisseurs de bitume élastomère croisé)
  • une chappe maigre de 5,5 cm
  • un carrelage grès emaillé de 9mm
Je vais casser une petite partie du plafond de ma chambre pour vous donner la nature exate des poutres acier.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
en principe on écarte les poutrelles et les bacs sont en acier avec une grosse nervuration et la dalle ne fait que 10cm bacs inclus.
la ,ton plancher me parait curieux ,12 de béton ,peut être du coffrarma ,c'est hyper ancien et ça n'a pas bien pris je pencherais pour des bacs collaborants haircol 55S ou 59S.
pour ton granit ,essaies de régler 6 plots sous une dalle ,le principe est fait pour 4.,enfin les plots ont surement fait des progrès(j'ai étrenné le système ,il y a longtemps ).
gege
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour la charge d'exploitation, c'est 150 daN/m2 + jardinières éventuelles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Messages : Env. 20000
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Env. 70 message Rhone
150daN/m2= 152 kg/m2 je ne me trompe pas ?
En fait je renove un appartement en duplex avec terrasse dans une petite copropriété. La personne qui a "construit" cette terrasse n'était pas très attentif aux normes de construction et faisait avec ce qu'il récupérait à droite à gauche (une partie de l'immeuble est constuite avec des pilones EDF empilés récupérés je ne sais où). Les bacs aciers sont en fait des bacs en zinc à fonds plat (le genre qu'on retrouve sur les toits de hangards).
Au fait "la flèche est déja dépassée" ça veut dire quoi exactement ?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
je suis très inquiet por tes bacs "en zinc"les batiments industriels sont recouverts souvent en bacs acier dits "secs",(quand ils prennent les intempéries),ils n'ont comme résistance que leur qualité d'auto portance de 1.20m,de la à s'en servir comme coffrage j'ai des doutes mais ...
pour la flèche que j'ai déja calculé sans surcharge d'exploitation ,les IPN de 160 sont trop souples et on dépasse la flèche admissible pour un plancher.(pour la contrainte ça irait ,sauf si on a encore affaire à de l'acier à ferrer les anes ,quel age a ta maison?
je calcule à l'ancienne donc ,ni aux ,elu -els ,mais je ne prends pas encore mes gouttes ,donc prudence!
gege
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Env. 70 message Rhone
Si je compte les charges d'exploitation (152 kg/m2) + le poids de la dalle après rénovation (522 kg/m2) j'arrive à 674 kg/m2 de poids.
La portée étant de 5,5m et l'entre axe des poutres 60cm j'arrive à une charge de 2224 kg sur chacune des poutres.
Quel est le risque ? une fissuration des dalles et de l'étanchéité, une fissuration du BA13 au plafond des chambres, que les poutres fasses un "creux" au milieu ou carrément que les IPN cassent en 2 ?
merci encore pour votre aide
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On t'en dira plus quand on aura confirmation du type de profil exact.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 70 message Rhone
Tournesol a écrit:On t'en dira plus quand on aura confirmation du type de profil exact.

mauvaise nouvelle ! il s'agit en fait d'IPN de 140 mm de hauteur et de 66 mm de base espacés tous les 63cm.
J'ai trouvé les caractéristiques technique de cet IPN sur le site de DANIEL. Pour une portée de 5,5m il y a deux nombres mais je ne comprends pas leur signification ? 1,44 et 0,53 ? Il y a bien une page "PRINCIPES D'UTILISATION DES TABLEAUX DE DONNÉES TECHNIQUES D’UTILISATION" mais ça ne m'éclaire pas par rapport à mon problème mais j'aimerai bien comprendre.
Pouvez vous m'éclairer ?
merci d'avance
Jérôme
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
on se doutait du coup ,Tournesol a du flair.
globalement ,c'est très mauvais.
ton tableau ne te sert à rien
ce qui est intéressant ce sont les valeurs statiques ;IPN 140
I=573cm4 (ça c'est pour la déformation ,la fameuse "flèche".
I/V =81.9cm3 ,ça c'est pour la contrainte.
afin de t'épargner des détails cruels ,oublies la terrasse accessible.
ce qui m'étonne quand même ,c'est que tu n'aies pas remarqué une déformation de ton plafond.
il ne doit pas y avoir 12 de béton .
gege
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Env. 70 message Rhone
gege94500 a écrit:oublies la terrasse accessible

ooups ! donc tu me déconseilles de mettre les dalles et de marcher sur la terrasse ?
mauvais plan mais merci quand même pour l'info.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Avec tes données (si elles sont bonnes), tu as un dépassement de contraintes de 22 % et un dépassement de flèche de 300 % !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 70 message Rhone
bonjour,

je vais perçer un trou dans la dalle d'ici la fin de la semaine jusqu'au bac acier pour connaitre son épaisseur exacte mais je ne crois (malheureusement) pas m'être trompé .

Pour info j'ai trouvé un site internet pour calculer en ligne la flêche et la contrainte d'une poutre (ici). Ca à l'air sérieux.
Petite question:
dans la ligne marquée "Charges 1" j'ai choisi "charges réparties" mais pour les autres valeurs j'ai un doute
  • Q1 est la charge totale de la dalle suportée par toute la longueur de la poutre sur une lageur égale à l'espacement entre deux poutres + les charges d'explitation ?
  • Distance L1 : je ne comprends pas ce que c'est ? (distance par rapport à l'origine)
  • Coefficient de pondération : j'ai choisi 1.33 (charge statique)
merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour ,
te lances pas dans les calculs ,fais le sondage ,,je ne comprends pas l'histoire de ton bac .
gege
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Env. 70 message Rhone
gege94500 a écrit:je ne comprends pas l'histoire de ton bac

bonjour,
ce "bac" est en fait juste un bardage en zinc posé à plat sur les IPN et qui à servit à couler la première dalle. Du coup en perçant du dessus de ma dalle jusqu'a ce "coffrage" de fortune j'aurai l'épaisseur totale de la dalle.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
KOKOMO a écrit:
gege94500 a écrit:je ne comprends pas l'histoire de ton bac

bonjour,
ce "bac" est en fait juste un bardage en zinc posé à plat sur les IPN et qui à servit à couler la première dalle. Du coup en perçant du dessus de ma dalle jusqu'a ce "coffrage" de fortune j'aurai l'épaisseur totale de la dalle.


Qu'est-ce que c'est que cet infâme bricolage ? Un bardage en zinc n'est pas prévu pour faire une dalle.
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Env. 70 message Rhone
Tournesol a écrit:Qu'est-ce que c'est que cet infâme bricolage ? Un bardage en zinc n'est pas prévu pour faire une dalle.

oui et encore je ne parle pas des problèmes de condensation en sous face auxquels j'ai été confronté
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Env. 70 message Rhone
Bonjour et meilleurs voeux pour cette année 2012 !

Voilà j'ai effectué mon sondage et j'arrive à une hauteur totale de dalle de 21,5 cm.

Le perçage à été très facile et ça ressemble bien à une chappe de mortier plutôt qu' à un béton très dense.

Je rappel la constitution de ma dalle (du bas vers le haut) ; de ce que je sais la terrasse est consituée de la manière suivante (de bas en haut):
  • IPN : 140 mm de hauteur et de 66 mm de base espacés tous les 62cm - la portée est de 5,2 m (caractéristiques physiques de l'IPN ici)
  • un coffrage de dalle - bardage de zinc de 0,2 cm d'épaisseur (14 kg/m2)
  • une chappe maigre de 6,6 cm
  • une dalle de béton de 6 cm (dosé à 350 kg/m3)
  • une vieille étanchéité 0,5 cm (2 épaisseurs de bitume élastomère croisé)(11,2 kg/m2)
  • une chappe maigre de 7 cm
  • un carrelage grès emaillé de 0,9 cm (24 kg/m2)
  • une étanchéité neuve 0,5 cm (2 épaisseurs de bitume élastomère croisé) (11,2 kg/m2)
  • (j'ai un doute sur la valeur à choisir pour le poids des 2 chappes maigres et de la dalle en béton c'est pour ça que je n'ai pas mis la masse/m2)
Je voudrai rajouter des dalles sur plots en granit (33 kg/m2)

Je voudrai savoir si il y a un risque de déformation des poutres IPN (voir de cassage).

merci d'avance pour vos réponses

Jérôme
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
une question:quelle est la flèche actuelle des IPN,ceci permettrait de voir si des calculs à la réalité ,il n'y aurait pas une petite différence.
à l'ancienne j'ai toujours trop de flèche,
gege
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Env. 70 message Rhone
la flèche c'est quoi ? la distance entre les deux points d'appuis de la poutre ? si oui ça fait 5,2 m. Sinon peux tu me dire comment la trouver ?
merci
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
tu tends un cordeau sous la dalle et tu constateras si la dalle s'affaisse en son milieu ,c'est la flèche (ça vient du mot fléchissement).
gege
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Env. 70 message Rhone
Sous les IPN il y a des plaques de BA13 (posées sur rails ) qui forment le plafond de nos chambres . Je vais essayé de voir si le plafond fait une bosse en son milieu, c'est une bonne idée. merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne comprend pas pourquoi tu insistes : je t'ai fait un pré-calcul le 23-12-2011.

Les hypothèses n'ont pratiquement pas changé et j'avais déjà un dépassement sur la résistance de 22 % et une flèche qui était de 4 fois la flèche autorisé.

Que veux-tu qu'on te dise de plus ? Que ça passe ?
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Env. 70 message Rhone
Tournesol a écrit:Je ne comprend pas pourquoi tu insistes : je t'ai fait un pré-calcul le 23-12-2011.

Les hypothèses n'ont pratiquement pas changé et j'avais déjà un dépassement sur la résistance de 22 % et une flèche qui était de 4 fois la flèche autorisé.

Que veux-tu qu'on te dise de plus ? Que ça passe ?


Bonjour Tournesol.
on m'a demandé sur ce forum de faire un sondage pour être certain de l'épaisseur de la dalle j'ai fait part des résultats et de mes impressions (j'ai loué un perfo avec mèches). Comme tu me l'a dis il devrait y avoir une flèche importante or après vérification (cordeau tendu sous poutre merci gégé94500) la flèche que je trouve est de 1,4 cm au centre de la poutre et n'est absolument pas visible à l'oeil nu. Tout ceci me fait dire le composant de la dalle n'est pas un béton très lourd mais plutôt un mortier légé : le poids doit donc changé les calculs ? Rassure toi je ne suis pas ingénieur mais je n'attends pas non plus que ça passe dans la nuit comme tu me le dis ...
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