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Un foyer fermé, ca vieillit ?

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Env. 60 message Montpellier (34)
Bonjour,
J'ai remis en etat une cheminée ' a l'ancienne ' = pierre du gard, poutre en chene, avec un foyer fermé de bonne marque ''RenéB'. Le foyer est toujours commecialisé aujourd'hui, et la doc du constructeur donne 14 KW. Bref, je me dis que meme si les 14 KW représentent le maximum, et qu'avec un rendement de 70% on s'attend à environ 10Kw, a la louche. Donc, j'ai investi une partie non négligeable de mes économies pour refaire les conduits d'évacuation des fumées (en diametre 250, ca m'a couté un bras...), et en avant, du bon chène vert de chez nous, pas de problème de tirage, ca ronfle bien et.... ca chauffe pas terrible ! La piece est grande (3 metres sous plafond), environ 180 metre cubes, mais quand meme.... Je me dis que quand on est devant un radiateur de 2000 ou 3000 watts, on le sent, et là, bof, y'a surement pas 10000 watts.... J'ai mis une sonde dans la hotte, ca monte lentement, mais reste bloqué vers les 50 degrés - donc je me dis qu'une soufflerie pour extraire l'air chaud de la hotte ne rapporterait pas beaucoup plus.... Donc, comment faire la part des choses ?? Ca vieillit un foyer fermé, le rendement tombe ?? J'ai peur, si je fais venir un spécialiste, que la réponse soit : 'faut tout changer' suivi de 'mais comme vous m'etes sympatique, je vous fais 3% de remise'.... Il y a des choses que l'on peut mesurer ? Merci de votre aide !
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Messages : Env. 60
De : Montpellier (34)
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Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez dans la section devis cheminée du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Essai ce lien et donne compare le résultat à la puissance que tu estime pour ton foyer.
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/idees-conseils/plomberie-chau[...]n-radiateur-l1308216736
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Messages : Env. 2000
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Env. 60 message Montpellier (34)
Bonjour, c'est intéressant, on tombe vers les 9000 Watts = pile-poil ce qu'on trouve avec la formule à la louche '50 watts par metre cube'... Donc le foyer devrait etre suffisant 'sur le papier'. Reste donc a trouver comment mesurer le réel, et non le théorique, et là ????
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Messages : Env. 60
De : Montpellier (34)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Connait tu la technique du topdown
Je ne suit pas spécialiste des cheminées , mais j'en ai parlé à quelques collègues qui ont essayé et adopté la méthode : plus de chaleur avec moins de bois.
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Messages : Env. 2000
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Env. 400 message Nevers (58)
Bonsoir
Citation:
et en avant, du bon chène vert de chez nous

IL faut bruler du bois sec (mimi 2 ans de sechage) et la tu verras la difference



CE QU’IL EST IMPORTANT DE SAVOIR
SUR LE BOIS DE CHAUFFAGE!Trés interessant
http://www.spbestrie.qc.ca/fr/public/archives/BOIS_CHAUFF.pdf[/quote]
a+
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Messages : Env. 400
De : Nevers (58)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

J'ai regardé la norme pour mesurer la puissance et le rendement d'un foyer....

Alors :

On mesure le poids de bois sec consommé en 1 heure, et on multiplie par le pouvoir calorifique théorique du bois sec , cela donne l'énergie totale dégagée , cad, dans la pièce et dans la cheminée....

Ensuite on mesure le débit et la température des fumées, ce qui permet de connaitre la fraction d'énergie qui chauffe les corbeaux.

En possession de ces deux valeurs, énergie totale et énergie perdue, on peut déterminer l'énergie restituée dans la pièce et le rendement....


Donc si le foyer ne chauffe pas, c'est que le bois n'est pas sec et/ou trop de tirage..
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Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Bonjour.
Connait tu la technique du topdown
Je ne suit pas spécialiste des cheminées , mais j'en ai parlé à quelques collègues qui ont essayé et adopté la méthode : plus de chaleur avec moins de bois.


Le topdown, c'est pour l'allumage seulement . Donc cela n'influe en rien sur la chaleur quand tu rajoutes du bois à une cheminée allumée.

Pour revenir à mon message précédent >>>

Le bois de hêtre sec, c'est théoriquement 4 kWh /kg. Avec un rendement de 70 %, puissance fournie 2.8 kWh.

Donc pour chauffer avec une puissance de 10 kW, il faut passer environ 4 kg à l'heure avec un tirage bien réglé.
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
mgarrig , j'ai préciser que je n'était pas spécialiste du sujet...
Du peu que j'en ai lu et discuté avec des personnes qui ont expérimenté , le rendement serait meilleur pour la flambée du contenu d'une cheminé ou d'un poêle.
Il semble entendu que le feu continu ( rajouter du bois sur un feu existant ) n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de rendement.
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Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: mgarrig , j'ai préciser que je n'était pas spécialiste du sujet...
Du peu que j'en ai lu et discuté avec des personnes qui ont expérimenté , le rendement serait meilleur pour la flambée du contenu d'une cheminé ou d'un poêle.
Il semble entendu que le feu continu ( rajouter du bois sur un feu existant ) n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de rendement.


Oui effectivement (pas très spécialiste).

Le "feu continu", ce n'est pas ajouter du bois sur un feu existant... Cela désigne des foyers que l'on peut mettre en "stand by" pendant 10 heures sans ajouter de bois.

Perso, j'ai un poêle à fonctionnement "intermittent". Cela signifie qu'une flambée ne dure qu'une heure environ Donc il faut rajouter du bois continuellement en maintenant une combustion correcte. Et que la nuit, le poêle s'éteind.

Comment veux tu chauffer si tu ne fais qu'une flambée ???
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Env. 60 message Montpellier (34)
Salut à tous... Oui, le topdown, je pratique pour l'allumage, ca marche, mais je serais bien incapable de dire si ca marche mieux ou moins bien que l'ancienne methode.... Mgarig, OK pour calculer en gros combien de Watts sont 'engloutis' dans la cheminée, mais pour voir quelle est la partie efficace par rapport a celle qui réchauffe les petits oiseaux ???.... Une autre solution consisterait à mettre de maniere temporaire une source de chaleur de puissance équivalente (10 KW) pour voir ce que ca donne - Mais en amovible, transportable etc..., 10 Kw, je vois pas trop (plusieurs poele petrole ou gaz, par exemple ?). Bon d'accord, c'est assez empirique comme methode....
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Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Axel,

Pour répondre quand même à ta question initiale, je ne pense pas qu'un foyer puisse vieillir. Aucune raison....

Ton foyer a été "certifié " pour délivrer une puissance de 14 kW dans certaines conditions qui ne sont peut-être pas remplies (bois humide, trop de tirage) . La conduite d'un foyer à bois, c'est tout un art....qui s'apprend petit à petit...

Tu devrais déjà essayer de brûler à titre d'essai du bois "correct", par exemple des sacs de bûches vendus en grande surface qui sont de bonne qualité (par ex. Casto vend des bûches certifiées NF).

ET puis apprendre à régler le tirage pour avoir une bonne combustion sans admission d'air excessive . Si tu dis que cela "ronfle bien", c'est pas bon...
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
pas bon du tout meme !

en pratique tu dois avoir des flammes courtes, bleu, voire meme blanches (c'est tres rare sauf P.D.M.)

de grande flamme jaune orangé, c'est du gaspillage.

moins de chaleur, plus de cendre, mauvais rendement !

si le feux ronfle fait du bruit, trop de tirage, c'est bon pour l'allumer, topdown ou pas peu importe, mais surtout pas pour se chauffer.

au pire tu peux meme l'endommager par effet chalumeau !

bref, trop de tirage, la chaleur part dans le conduit

comme tu as renové le bidule j'espere que tu as installe un moderateur de tirage

ensuite brule du bois dont l'écorce se detache toute seule sure qu'il est sec !

j'ai un foyer supra classique achete d'occasion sur ebay

il est de 80 ou 83 d'apres le vendeur

parfois il chauffe tellement que tu ne peux t'approcher de lui!

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
axel34 a écrit:Bonjour,
J'ai remis en etat une cheminée ' a l'ancienne ' = pierre du gard, poutre en chene, avec un foyer fermé de bonne marque ''RenéB'. Le foyer est toujours commecialisé aujourd'hui, et la doc du constructeur donne 14 KW. Bref, je me dis que meme si les 14 KW représentent le maximum, et qu'avec un rendement de 70% on s'attend à environ 10Kw, a la louche. Donc, j'ai investi une partie non négligeable de mes économies pour refaire les conduits d'évacuation des fumées (en diametre 250, ca m'a couté un bras...), et en avant, du bon chène vert de chez nous, pas de problème de tirage, ca ronfle bien et.... ca chauffe pas terrible ! La piece est grande (3 metres sous plafond), environ 180 metre cubes, mais quand meme.... Je me dis que quand on est devant un radiateur de 2000 ou 3000 watts, on le sent, et là, bof, y'a surement pas 10000 watts.... J'ai mis une sonde dans la hotte, ca monte lentement, mais reste bloqué vers les 50 degrés - donc je me dis qu'une soufflerie pour extraire l'air chaud de la hotte ne rapporterait pas beaucoup plus.... Donc, comment faire la part des choses ?? Ca vieillit un foyer fermé, le rendement tombe ?? J'ai peur, si je fais venir un spécialiste, que la réponse soit : 'faut tout changer' suivi de 'mais comme vous m'etes sympatique, je vous fais 3% de remise'.... Il y a des choses que l'on peut mesurer ? Merci de votre aide !


Le foyer date de quand approximativement?
La ref est peut etre toujours la même, mais la technologie à pu changer
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Messages : Env. 2000
Dept : Sarthe
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Env. 60 message Montpellier (34)
Age du foyer ? Aucune idée ! A la louche 25 ans... Mais je ne pense pas que sur le meme foyer il y ait eu des vraies modifications technologiques au niveau du rendement - sauf grosse modification comme la doucle combustion etc etc...Je suis de plus en plus persuadé que le soucis vient du tirage.... Effectivement, environ 9 metres de conduit inox en 250, ca tire bien... Trop bien, d'après ce que je comprends. Le moderateur de tirage, je ne l'ai pas mis (J'ai monté une autre cheminée dans une autre maison, plain pied, péniblement 4 metres de conduit, le tirage est bof-bof.... Il semble donc que le tirage soit directement proportionnel à la hauteur du conduit, je me suis fait avoir). Reste donc a investir dans ce moderateur de tirage, mais en diametre 250, pas facile à trouver.... et a refaire ma hotte - pas drole, je viens de la terminer :-( Mon bois a été acheté en Avril dernier, c'est pas parfait non plus (Au fait, chene vert = Quercus Ilex, on a 2 types de chenes par chez nous = le chene vert et le chene blanc). je vous tiens au courant, merci de vos avis éclairés !
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Messages : Env. 60
De : Montpellier (34)
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Env. 2000 message Gironde
Le sujet m'intéresse, j'ai également un foyer fermé ancien qui ne chauffe pas beaucoup à mon goût mais je n'ai aucun point de comparaison.
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Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Env. 60 message Montpellier (34)
Petite question : ce moderateur, ca se place juste au dessus du foyer, donc la prise d'air s'effectue dans la hotte ? Il suffit d'agrandir la grille d'aeration basse ? reste qu'il me faut investir dans un 'té', ca va me couter un bras cette histoire... J'ai trouvé ca sur le net : http://www.georgin.com/pdffiles/fc-mo-fr.pdf, ca résume bien....
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Messages : Env. 60
De : Montpellier (34)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
ben oui

d'ailleurs la pose est fortement recommande par tous les fabricants d'insert/foyer bois

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Montpellier (34)
Renseignements pris, en prix catalogue, il y en a quand meme pour à peu près 300 euros... Il faut rajouter un 'té', et le moderateur se monte sur la partie horizontale du 'té'. Et comme je suis en diametre 250. Donc 300 euros, si je pleure un peu, je peux compter sur du 20% de remise, à la louche. Ca reste un gros investissement pour une solution qui n'est pas démontrée à prioris. Du coup, j'hésite, j'hésite... Je vais commencer par aller discuter avec le vendeur de cheminée qui représente la marque, voir s'il a un moyen de mesure la depression (avec des tarifs pareils, c'est moi qui vait etre depressif !)
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Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
tu te vautre

la depression varie en fonction des conditions meteo

en clair, si il n'y a pas de vent un anticyclone, la depression est faible, voire meme trop faible

un peu de vent froid et la chaleur sera aspire par ton conduit

c'est indispensable afin d'avoir un rendement optimum, tu l'amortira vite

A+
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Bloggeur Env. 400 message Saint-orens (31)
Bonjour

Peut-être que je me trompe , mais je n'ai pas vu si ton conduit de fumée est tubé inox ou pas , si c'est le cas il faut absolument que le tour du tube soit étanche le plus possible ( il faut quand même un peu de fuite de décompression 1cm autour du tube environ ) avec la partie supérieure au ras du plafond sinon ton air chaud s'échappe entre le conduit de fumée et le tubage , et tu en perds un maximum .
Le réglage du registre des fumées est parfait pour optimiser la combustion ainsi qu le registre d'arrivée d'air , sur mon insert Philippe je n'en ai pas et ça chauffe bien quand même . Aujourd'hui -5° toute la journée et 20° dedans au niveau du séjour et encore je bride l'arrivée d'air sinon il ferait trop chaud , à l'opposé de la maison il fait 18° .
C'est insert est assez vieux , mis à part la plaque foyère du fond qui est fendue , je ne pense pas que ce genre de matériel ce dégrade beaucoups en viellissant .

Les problèmes sont surement plus liés à l'optimisation de l'installation

Ensuite faire recirculer l'air chaud au plafond via une ventilation avec répartiteur , 3 m c'est quand mêm haut .
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
De : Saint-orens (31)
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