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Idée "géniale" pour chauffer "gratuitement" !! Vos avis ?

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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
Bonjour à tous !


Je suis en train de réfléchir à un système que je pourrais intégrer à ma future maison, en tant que "pseudo système de chauffage".


J'ai trouvé le principe des murs capteurs très intéressant quand je suis tombé la dessus . Puis je suis tombé sur les murs trombe qui sont encore plus efficace , mais le système de clapet ne m’inspire pas grand chose car c'est une ventilation "naturelle", et on a pas vraiment la main dessus.


J'ai donc penser un peu à tout ça, et j'ai eu l'idée d'intégrer une VMC DF à ce système .


Je m'explique. (je pars sur un petit bout de mur de 1m de large sur 2m50 de haut, entre 2 baies vitrées, exposé plein sud évidemment)


J'aurai un puit canadien. L'hiver, il aidera dans un premier temps à préchauffer l'air qui rentre (on va dire 10°). Ensuite, il sera reréchauffer par la VMC DF, soit 18°, et ensuite, rereréchauffé par l'air situé entre le mur capteur et la vitre ; l'air arriverai par le bas du mur capteur, et repartirai en haut, pour arriver a 30 voir 40° facilement... C'est ensuite que l'air serai réparti dans toute la maison, le tout chauffé presque "gratuitement" .


Le mur capteur d'environ 40cm d'épaisseur aura un déphasage d'environ 12h pour la nuit en hiver, et il sera possible encore une fois de contourner le mur capteur avec le bypass automatique (domotique).


Autre cas de figure : L'été, de la même manière, puit canadien (15°), VMC DF (avec by pass, donc pas de réchauffements supplémentaire), et directement vers le répartiteur sans passer par le mur capteur (un autre by pass) : climatisation naturelle encore, avec possibilité de surventiller.


Pour les autres saison, et les nuits, un peu de domotique pour jouer avec les by passe fera l'affaire sans problème pour réguler tout ça !!


Il sera possible de mettre un cache devant le mur capteur en été en cas de grosses chaleur.


De plus, je compte mettre un poil à bois devant ce mur capteur, et carrément faire passer le conduit de fumé dans le mur capteur (qui sera coulé et rempli de béton). Ca réchaufferai encore le mur capteur pour les nuits


J'y crois très fort à mon petit système ^^


J'ai juste quelques petites question ;


- est-ce que ça risque de condenser dans mon mur capteur ?


- est-ce que ça a déjà été expérimenté ?


- étant donné qu'un mur capteur n'est pas isolé du tout en intérieur et extérieur, cela aura-t-il une incidence par rapport à l'efficacité globale de la maison (murs R = 5, toit R = 10, sol R = 5, doubles vitrages partout, y compris murs capteurs) ?


Qu'en pensez-vous ?
Notre projet de maison passive / toiture terrasse en béton cellulaire : http://mccyrille.forumconstruire.com
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

tu confond VMC et chauffage a air pulsé

soyons clairs, une VMC sert a ventiler

passe ta main devant une bouche

ensuite passe ta main devant un "ventilateur" de clim chaud/froid

tu vas sentir de suite la difference de debit

si il y a un double vitrage devant le mur trombe tu auras une bonne isolation

des clapets c'est simple economique sans entretien et efficace

ne sombre pas dans un delire technique.

Bon nombre de constructeur grace a ces artifices PAC air/air chauffe eau thermodynamique, VMC DF, et champ solaire transforment une bete RT 2005 en maison BBC

au final tu as une machinerie complexe, peu fiable, onereuse a l'achat et a l'entretien !

une maison bien concue bien exposée bien isolée n'a pas besoins de chauffage !

A+
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
jf a écrit:bonsoir

tu confond VMC et chauffage a air pulsé

soyons clairs, une VMC sert a ventiler

passe ta main devant une bouche

ensuite passe ta main devant un "ventilateur" de clim chaud/froid

tu vas sentir de suite la difference de debit

> Je suis d'accord, ce n'est pas du tout pareil ^^ Mais on préchauffe bien l'air avec le puit canadien et la VMC DF... Pourquoi pas en passant par un mur trombe ; même si c'est quelques degrés (mais je pense que ca sera plutôt une dizaine facile) c'est le même principe et ce n'est pas plus compliqué !
si il y a un double vitrage devant le mur trombe tu auras une bonne isolation

> Ok ^^

des clapets c'est simple economique sans entretien et efficace

> Oui, mais comment commander pour prendre en compte ou pas le chauffage par mur trombe ?

ne sombre pas dans un delire technique.

Bon nombre de constructeur grace a ces artifices PAC air/air chauffe eau thermodynamique, VMC DF, et champ solaire transforment une bete RT 2005 en maison BBC

au final tu as une machinerie complexe, peu fiable, onereuse a l'achat et a l'entretien !

> de mon point de vu, je ne trouve pas cela complexe, et plutôt facile à mettre en place. Aussi bien en pilotage qu'en fabrication, ça ne me fait pas peur du tout, je fais bien plus compliqué au boulot ^^

une maison bien concue bien exposée bien isolée n'a pas besoins de chauffage !

> On essai de s'en rapprocher, mais encore un fois, c'est pour préchauffer encore "en plus", comme le puit canadien, et l'échangeur VMC DF

A+


Merci pour ces premières remarques ;)
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Env. 70 message Doussard (74)
Bonjour,

Ca semble à priori bourré de bonnes idées, mais c'est quand même pointu: Pourquoi ne pas le faire valider par un BE spécialisé PASSIV HAUS?
Pour ma part, sans avoir la compétence pour dire si ça va marcher ou pas, j'ai un détail qui me chiffonne:
Tu parles d'un déphasage de 12 heures, et tu penses utiliser le système de by-pass de ta VMC: Le principe du by-pass, c'est de ne plus passer l'air neuf par l'échangeur pendant les heures chaudes, dans ton cas, l'air le plus chaud passera en déphasé de 12h, donc risque de surchauffer en nocturne, et d'empécher le fonctionnement du free cooling: A creuser.

@+,
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Env. 70 message Doussard (74)
PS:

J'ai oublié, prévois plutôt un puits canadien à eau glycolée qu'un système à air, sinon, risques pour la santé...

@+,
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

avec un mur trombe bien concu tu peux tout a fait chauffer

en en fonction de la surface de ton mur trombe, par une journée ensoleillée tu vas recuperer suffisament de calorie pour chauffer toute la maison

et ce n'est pas la VMC a cause de son debit trop faible qui va pouvoir l'exploiter

si tu veux vas sur FS, ils te feront un petit calcul thermique

sont plus pointus que moi en thermodynamique

A+
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
chevalierjm a écrit:PS:

J'ai oublié, prévois plutôt un puits canadien à eau glycolée qu'un système à air, sinon, risques pour la santé...

@+,


oui mais ca consomme un peu en plus ca ?? (dans quelle ordre de grandeur d'ailleurs ?)
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
jf a écrit:bonsoir

avec un mur trombe bien concu tu peux tout a fait chauffer

en en fonction de la surface de ton mur trombe, par une journée ensoleillée tu vas recuperer suffisament de calorie pour chauffer toute la maison

>> le but ultime n'est pas a fait de chauffer completement, mais de rechauffer encore plus l'air entrant ds la maison, ce qui estt souvent recherché...

et ce n'est pas la VMC a cause de son debit trop faible qui va pouvoir l'exploiter

>> ca oui peut etre, c'est pour ca que je demande vos avis ^^

si tu veux vas sur FS, ils te feront un petit calcul thermique

sont plus pointus que moi en thermodynamique

>> ok ^^

A+
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Env. 70 message Doussard (74)
mccyrille a écrit:
chevalierjm a écrit:PS:

J'ai oublié, prévois plutôt un puits canadien à eau glycolée qu'un système à air, sinon, risques pour la santé...

@+,


oui mais ca consomme un peu en plus ca ?? (dans quelle ordre de grandeur d'ailleurs ?)


Effectivement, on doit utiliser un circulateur, du même genre que ceux utilisés pour faire circuler l'eau dans un plancher chauffant, ou un circuit de radiateurs, mais si on le choisit bien, la consommation n'est pas énorme: Prendre un modèle "basse consommation" chez n'importe quel fabricant sérieux, Wilo, Grundfoss, ou d'autres.
Ces circulateurs consomment entre 3 et 20 watts, suivant ce qu'on leur demande de faire. On peut compter pour un PC eau glycolée ordinaire, environ 10 watts en comptant large.
Dans la mesure où il tourne 24h/24, ça fait à l'année:
8760 heures X 10 watts, soit: 87 600 wh, soit encore 87.6 kwh, à 0.12 € / kwh:
0.12 X 87.6 = 10.51 € TTC par an.

c'est pas la ruine...

@+,
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
chevalierjm a écrit:
mccyrille a écrit:
chevalierjm a écrit:PS:

J'ai oublié, prévois plutôt un puits canadien à eau glycolée qu'un système à air, sinon, risques pour la santé...

@+,


oui mais ca consomme un peu en plus ca ?? (dans quelle ordre de grandeur d'ailleurs ?)


Effectivement, on doit utiliser un circulateur, du même genre que ceux utilisés pour faire circuler l'eau dans un plancher chauffant, ou un circuit de radiateurs, mais si on le choisit bien, la consommation n'est pas énorme: Prendre un modèle "basse consommation" chez n'importe quel fabricant sérieux, Wilo, Grundfoss, ou d'autres.
Ces circulateurs consomment entre 3 et 20 watts, suivant ce qu'on leur demande de faire. On peut compter pour un PC eau glycolée ordinaire, environ 10 watts en comptant large.
Dans la mesure où il tourne 24h/24, ça fait à l'année:
8760 heures X 10 watts, soit: 87 600 wh, soit encore 87.6 kwh, à 0.12 € / kwh:
0.12 X 87.6 = 10.51 € TTC par an.

c'est pas la ruine...

@+,


Ok , merci pour l'info ;) je note ^^

Je suppose que c'est aussi "efficace" qu'un PC classique ? (du fait qu'il y ai une légère perte de rendement au niveau de l'échangeur eau / air)

Sinon, d'autres personnes ont des remarques sur mon "système" ?

(je vais mettre ce post sur le forum FS ;) )
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