Ouate de cellulose en combles perdues

ocean_78 a écrit:

Merci auditeur pour ces points techniques précis,
?

ps : Il y a aussi des panneaux et des rouleaux de cellulose.

Je me suis inscrit sur ce forum il y a quelques minutes et je ne pense pas avoir eu la prétention de me présenter en tant que ""pro de l'audit" mais effectivement la moyenne constatée de la durée de vie de laine de verre est de 15 ans et de plus en plus aujourd'hui précisé dans les caractéristiques techniques des distributeurs ou chez les fabricants de laines, il suffit tout simplement de regarder sur leurs sites internet.
C'est le sels de magnésium utilisé pour la ouate et elle est répulsive également pour les xylophages .
Je suis prêt à vous fournir des documents attestant mes dires sur la durée de vie de la laine de verre de masse volumique de 25kg/m3( document provenant de l'Agence Local de l'Energie de Lyon ) qui eu donne une durée de vie de 10 ans, si vous me faites la demande par message.

Auditeur BBC a écrit:

Je me suis inscrit sur ce forum il y a quelques minutes et je ne pense pas avoir eu la prétention de me présenter en tant que ""pro de l'audit"

Bhen avec votre nom et votre beau logo ce n'est pas évident .

Comme intro vous marquez ;

<
en tant qu'auditeur lorsque que je réalise des audits de performance énergétique pour l'obtention du label BBC, je recommande d'utiliser la ouate et pour plusieurs raisons : >

Comprenez que j'ai un peu de mal à vous suivre!!!!!!!!!!!




mais effectivement la moyenne constatée de la durée de vie de laine de verre est de 15 ans et de plus en plus aujourd'hui précisé dans les caractéristiques techniques des distributeurs ou chez les fabricants de laines, il suffit tout simplement de regarder sur leurs sites internet.

 Citez moi un  AT dans ce sens ,alors ?


C'est le sels de magnésium utilisé pour la ouate et elle est répulsive également pour les xylophages .

Du sel de magnésium ! j'en met tous les jours dans ma salade , citez une marque de ouate avec At qui met du sel de magnésium dans sa marchandise! surtout contre le termite .

Vous voulez plutôt parler de sulfate de magnèsium qui est surtout ignifuge

ocean_78 a écrit:

Merci auditeur pour ces points techniques précis, ça nous apporte des réponses importantes, dans le cas de combles perdus tu penses que le déphasage se fera sentir même avec un plafond béton au dessus de la tête ?
Je ne sais pas s'il existe de la ouate conditionnée en bande épaisse pour éviter la volatilité ?

Déphasage ou inertie??

Il existe de la ouate en panneau de 45 mm à 140 mm d'épaisseur à 50 kg/m3

-Bhen avec votre nom et votre beau logo ce n'est pas évident .
Vous portez toujours des jugements aussi succincts et hâtifs pour les nouveaux membres ou c'est votre façon à vous de me souhaiter la bienvenue??

-"C'est le sels de magnésium utilisé pour la ouate et elle (c'était la ouate et pas le sels ) est répulsive également pour les xylophages ."


-Comprenez que j'ai un peu de mal à vous suivre!!!!!!!!!!!
Il n'y a pourtant rien de compliqué dans cette phrase!!

Auditeur BBC a écrit:

[i] elle (c'était la ouate et pas le sels ) est répulsive également pour les xylophages ."

La ouate repulsive !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????




________________________________

<en tant qu'auditeur lorsque que je réalise des audits de performance énergétique pour l'obtention du label BBC,>

C'est cela que je ne comprend pas !

Je croyais que c'était un métier ,avec des pros./


_____________________________

Oui cela existe la ouate en bande comme tu dis. http://www.natureetmateriaux.fr/isolation/pnx_rlx_semi_rigides/
Mais autant prendre de la laine de bois non?

bonjour et à "auditeur bbc"

juste en passant ...

philyu a écrit:

Ps : M'étonnerai qu'une laine minérale de forte densité se dégrade en 15 an quand même!

Philyu, il y a des jours où tu es d'une mauvaise foi notoire : il n'a pas précisé "forte densité" on parle d'isolation sous toiture : t'en vois souvent toi, des isolations laine minérale en forte densité sous toiture ?

Bonsoir Elisa ,

Mauvaise foi , moi l'écolo de service du forum je défend les LM !

Il ne faut quand même pas dire n'importe quoi et ne pas comparer les daubes LM en 20/25kg/m3 d'il y à 20 an avec ce qui se fait maintenant.

Comme non plus ne pas en rajouter sur certains isolants bio-sourcés , ils ne sont pas parfaits loin s'en faut!

Comme le disait mon maître :

' Il n'y a pas d'isolant ni de femme parfaite '







Ps Elisa le thread c'est combles perdues!!

ocean_78 a écrit:

... un plafond béton au dessus de la tête ?

Si c'est sur une dalle béton, la problématique est "légèrement" différente ! On peut dire que l'inertie et tout ce qui s'en suis est là, à grand coup d'une masse volumique de 2500 kg/m3... L'inertie et le déphasage de l'isolant, c'est peanuts ! Faut juste très bien isoler.

oui, par "sous-toiture" je voulais dire "pas dans les murs" , tu as raison, le bon terme est combles perdues.

Citation:

Il ne faut quand même pas dire n'importe quoi et ne pas comparer les daubes LM en 20/25kg/m3 d'il y à 20 an avec ce qui se fait maintenant.

je ne parle pas des daubes d'il y a 20 ans, je parle des z'isolants laine minérale habituellement utilisés dans les constructions actuelles : au hasard : IBR de chez Isover , je te laisse trouver le poids au m3 et on en reparle

Archi-Masqué a écrit:

ocean_78 a écrit:

... un plafond béton au dessus de la tête ?

Si c'est sur une dalle béton, la problématique est "légèrement" différente ! On peut dire que l'inertie et tout ce qui s'en suis est là, à grand coup d'une masse volumique de 2500 kg/m3... L'inertie et le déphasage de l'isolant, c'est peanuts ! Faut juste très bien isoler.

Merci Archi on isole ça comment dans une maison presque passive ?

On traque le R, en fonction de ses convictions, de la configuration du comble, de ses réactions allergiques et de son budget... De la plume d'oie au PU en pose croisée si l'envie vous en prend. Pour faire simple une bonne iso soufflée sera parfaite si vous pouvez avoir des bonnes retenues en perimetrie. Plus y'en a mieux c'est, enfin en restant raisonnable quand même, trois mètres c'est trop

Je croyais que c'était un métier ,avec des pros./

C'est pour cela que les Assistants à maîtrises d'ouvrage font appels à nous!!


Merci Elisa!

Vous êtes thermicien, BET fluides ? Vous prenez part en tant que concepteur ?

Tout à fait, j'accompagne les architectes lors de la conception du bâtiment au niveau de l'isolation, chauffage, ventilation... Je fais le suivi sur le chantier et je m'occupe de la démarche de la certification.

No comment !

Auditeur BBC a écrit:

Tout à fait, j'accompagne les architectes lors de la conception du bâtiment au niveau de l'isolation, chauffage, ventilation... Je fais le suivi sur le chantier et je m'occupe de la démarche de la certification.

Pourtant vous disiez que vous n'étiez pas pro quelques posts plus haut !


_

En tout cas, ca m'étonnait que l'ale ait écrit que la LV a 10 ans de durée de vie.
J'imagine déja le procès du filmm dans la minute qui suit la publication

ivaldir a écrit:

En tout cas, ca m'étonnait que l'ale ait écrit que la LV a 10 ans de durée de vie.
J'imagine déja le procès du filmm dans la minute qui suit la publication

Avec quelques millions d'euros à la clé!

D'ailleurs faites gaffe Audit si ils tombent sur vos posts !

Ils ont les reins solides!

Auditeur BBC a écrit:

pour la ouateLe lambda est plus intéressant aussi.

?????????? il y a des LM à 0,032w/m2k.

Je suis pas du métier mais la laine minérale a tout de même une réputation assez mauvaise quant à sa longévité. J'ai souvent entendu ça... Mais sinon, j'ai une isolation de 12 ou 14 cm de laine de roche dans les murs (panneaux semi rigides) avec un R voisin de 5. La question se pose pour mes combles perdues : toitures en panneaux sandwichs monopente (80 mm de mousse) et la question que je me pose est la suivante : laine de roche de forte densitée (supérieure à 90) sur 40 cm ou ouate sur 30 cm ? Je pense aussi et surtout au confort d'été : sinon, aucun doute, opter pour la laine minérale. Maintenant, je pense aussi en terme de durée de vie. Je ne veux pas changer mon isolation dans 10 ou 15 ans. Mais si la différence de confort entre les deux, c'est peanuts, je préfère économiser les 1000€ de PV que me coute la ouate...

-Pourtant vous disiez que vous n'étiez pas pro quelques posts plus haut !

-de me présenter en tant que ""pro de l'audit"

Vous avez du mal comprendre!! Mais les mots ont un sens.

Et pour IVALDIR voici le lien de l'ale :

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:mw6ylbetRJwJ:[...]ed8LvAGnvEH2ZyL9Rsm5a6w

HS on
Excusez-moi, mais je crois bien connaitre la chaine de production du bâtiment, mais l'audit BBC, pour moi c'est nouveau. Un audit, c'est pour faire une forme de bilan par un intervenant non impliqué au préalable. Même en mop, sur des opérations pionnières, je n'ai jamais croisé un "auditeur"... Ça doit être nouveau. Le millefeuille des intervenants est déjà très épais, archi/bet/bureau de contrôle/amo/certificateur ( audit Ademe en fin de chantier sur les opération conçues vers 2007), je vois mal où peut se positionner un auditeur. Pour les marchés privés, de logements ou de tertiaires, de la même manière, on a au mieux ce type d'organisation, sinon l'amo saute, et on change de certificateur, et pour le marché de la MI... sans commentaires, des équipes de maitrise d'œuvre, c'est une opération sur mille.
Bref je cerne mal "l'audit BBC" !

Citation:

Et pour IVALDIR voici le lien de l'ale :
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:mw6ylbetRJwJ:[...]ed8LvAGnvEH2ZyL9Rsm5a6w

Ce document, sans sources certaines a déjà fait couler beaucoup d' " encre" sur le web.

Je cite :

Citation:

Waouh ! C'est ça, la rigueur scientifique tant chérie ?
Une pauvre note de synthèse écrite dans un français plus qu'approximatif... La parenthèse finale est quand même drôle ! Une étude sérieuse, ça ? On dirait le travail d'un jeune stagiaire, mentionnant docilement ses sources : le livre de J.-P. Oliva qu'on lui a ouvert à la bonne page (du nouveau, en somme), et deux documents de sécurité de l'industrie de la laine minérale ! On comprend la logique : j'ai trouvé une doc de fabricant donnant des consignes de sécurité draconiennes aux poseurs, et j'en conclus donc que la laine minérale est un produit très dangereux. Point barre. Autrement dit, aucun protocole de sécurité trouvé pour un isolant "écolo" : on peut en manger au petit déjeuner. Tonton, qui parle tout le temps d'écologie à table chez Mémé va être content de moi.

Pour Ivaldir :

le filmm a bien entendu réagi.

Bonjour

Comme l'a précisé Archi-Masqué le millefeuille des intervenants est déjà très lourd et "suffisant" (pour ne pas dire excédentaire) pour l'obtention d'un label "BBC" ce qui n'est quand même pas très sorcier. Déjà cette multiplication des intervenants conduit à la dilution des tâches voir des responsabilités sans parler des coûts liés.
Chacun y va de sa "petite touche", souvent redondante mais très partielle, il faut bien justifier ses honoraires. Du coup parfois il n'y a plus de vision globale indispensable à la réalisation d'un ouvrage aussi complexe qu'un bâtiment.

Dans le cadre de programme de construction de logements collectifs, l'obtention du label "BBC" (ou avant HPE et THPE) ne peut se faire souvent qu'avec l'obtention d'un label complémentaire de l'organisme certificateur (ex. : Promotelec ou Qualitel) pour des questions de financement. Selon l'organisme certificateur et le label retenu (pour ne pas dire imposé) cela nécessite une nouvelle mission, parfois confiée à un nouvel intervenant "assistant certificateur" pour servir de "traducteur" et aider à mettre en forme les "réponses" nécessaires à l'obtention de ce label (ex. Habitat et Environnement chez Qualitel) dont le cadre dépasse de très loin celui du "label BBC".

Par contre je ne cerne pas non plus (car je n'en ai jamais rencontré) la mission d'un "Auditeur BBC". Dans quel cadre intervient il ? et quel est sa mission ?

A+

Je viens de regarder dans mon logiciel d'analyse de cycle de vie.
La laine de verre, type IBR, est indiquée à 50 ans de DVT.

Pour équivalent :
Les panneaux rigides de laine de bois sont indiqués à 60 ans.
Les panneaux rigides de verre cellulaire type foamglass sont indiqués à 100 ans.
Les panneaux de doublage PSE en ITI sont indiqués à 50 ans.
La cellulose soufflée à 50 ans aussi.

C'est rigolo, la filière chanvre estime ses rouleaux à 100 ans, ils sont optimistes

Tout à fait, mais cette mission d'assistanat est une part d'amo, et est confiée généralement à un BC. Enfin là on parle d'opérations avec l'application du référentiel logement et cie

[quote="mgarrig"]

Citation:

Et pour IVALDIR voici le lien de l'ale :
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:mw6ylbetRJwJ:[...]ed8LvAGnvEH2ZyL9Rsm5a6w

Je confirme :un document avec autant d'erreurs orthographiques ne peut pas émaner d'un organisme sérieux...

Bonjour ,

Heureusement qu'il y a des audits d'auditeurs !

Et la laine de roche alors dans tout ça ?

ocean_78 a écrit:

Et la laine de roche alors dans tout ça ?

Excellente remarque... Et la laine de roche : 40 cm de laine de roche ou 30 de ouate ?

Au moins ca ne pose pas de pb avec l'humidité et les bestioles dévoreuses de ouate

Bonsoir,

Pour revenir à l'histoire de la laine de verre qui est foutue au bout de 10 ans, j'ai la "chance" d'avoir une maison isolée il y 31 ans avec deux couches croisées de 80 mm (dixit le descriptif de l'époque).

A l'origine, isolation posée sur le plafond, combles perdus, sans écran sous-toiture.

Il ya 7 ans, j'ai fait refaire le tuilage (béton) qui avait mal vieilli et du coup isolé avec des panneaux "Sarking" de 80 mm (PUR sous les tuiles) . J'ai demandé au couvreur de virer la première couche de LDV qui avait subi les effets des poussières et pollutions diverses.

Il me reste donc une couche de 80 mm théoriques qui a été protégée de la salissure et qui tape 30 ans d'existence...

Suite à ce post, j'ai été faire quelques mesures ce soir et prendre des photos...

ALors voilà la LDV merdique d'il ya 30 ans prise en sandwich entre deux bouts de poly extrudé (sans aucun trucage) :



Sachant que la LDV , très peu dense, est un peu comprimée par les plaques de polytruc, la mesure donne 70 mm pour 80 mm "théoriques" en 1980....

Moralité :

La durée de vie de la laine de verre, même de qualité pas terrible est bien supérieure à 10 ans . Si elle est protégée de la salissure, neige poudreuse etc...


Sur ce, bonne nuit à tous...

Bon jour MG,

Toujours le scientif pragmatique , il se léve même la nuit pour aller vérifier son Hypothése.

Ga zo bu!

Bonjour,

La laine de verre en caisson peut avoir une durée de vie très importante, mais pas celle en rouleau sans protection ni celle soufflée. Les isolants non rigides sont durables en caisson. Voir aussi http://www.renopassive.fr/index.php?post/2010/05/29/Laine-de-verre

mgarrig a écrit:

Sachant que la LDV , très peu dense, est un peu comprimée par les plaques de polytruc, la mesure donne 70 mm pour 80 mm "théoriques" en 1980....

Moralité :

La durée de vie de la laine de verre, même de qualité pas terrible est bien supérieure à 10 ans . Si elle est protégée de la salissure, neige poudreuse etc...

?! Protégé de l'humidité vous voulez dire ? sinon ça n'a aucun sens ! C'est l'humidité qui tasse la laine de verre.

Reste que le gros problème de la laine de verre est souvent la pose. On a souvent des bricolos du dimanche qui font la pose eux même sans croiser et en pensant qu'un jour de quelques millimètre n'est pas important.

Etonnant la laine de verre entre deux plaques ! Par contre l'installation électrique n'est pas propre sur la photo.

[quote="gunnar230"]

mgarrig a écrit:

! Par contre l'installation électrique n'est pas propre sur la photo.

Citation:

Etonnant la laine de verre entre deux plaques ! Par contre l'installation électrique n'est pas propre sur la photo.

Les deux plaques, c'est pour les besoins de la photo....

L'installation électrique, c'est une pieuvre industrielle. Sur la photo, le boitier de distribution principal. De temps en temps, je vérifie le serrage des connections.

mgarrig a écrit:

De temps en temps, je vérifie le serrage des connections.

Bonjour.

Bonsoir Toufig,

Eh oui, je me méfie des connexions vissées Dans un immeuble de bureau où je travaillais, l'APAVE passait tous les ans reserrer tous les borniers du tableau général au tournevis dynamométrique.

j'ose pas repondre

tu veux une maison "propre" ..tu payes ....sinon ..tu fais avec tes moyens

bonsoir,

watermanicop a écrit:

J'hesite entre la laine de verre et la ouate , sachant que l'on m'offrirait la laine de verre

Que feriez vous

aucune hésitation à avoir : accepte la laine de verre...
... et fais du troc !!!

Bonsoir tout le monde,

Sinon, pour embrouiller les pistes, j'avais posté il y a quelques mois sur un produit pas idiot vendu en exclusivité chez CAsto : la ouate de polyester identique à celle que l'on trouve dans les couettes.

OK, mon post a fait un Flop : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-152165.php Pas une seule réponse...


La description, c'est ici >>

http://www.cd2e.com/eco_materiaux/fiche?id_mat=246&type=consultation

Je trouve surprenant que personne ne s'y intéresse. Seul défaut : densité faible.