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Est-ce que je dois refaire ma toiture ?

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Env. 200 message Val D Oise
Bonjour,

J'ai un gros dilemne sur ma toiture (encore un ). merci à ceux qui prendront le temps de me lire.

ci-joint en photo la toiture:

alors c'est une maison qui a une dizaine d'années. la toiture est en tuiles plates anciennes (300 ans en moyenne) récupérers sur une église et une grange par le proprio de l'époque.
l'ancien proprio a donc fait poser la charpente qu'on voit sur la photo, un film sous toiture étanche (bache transparente renforcée) + contre lattage en 14*38 + liteaux en 14*38 également.

la toiture tient bien comme ca depuis 10 ans et n'a aucune fuite malgré les grosses pluies. cet été j'ai passé 2 jours sur le toit à changer les tules qui étaient cassées (souvent des tuiles récentes faites à la machine qui partaient en millefeuille).

alors voilà mon dilemne:

- je souhaite refaire tout mon étage
-casser les cloisons
- casser les plafond
- changer l'isolant
- tout refaire.

1) aussi, au début je me disais que tant qu'à faire, pour plus de sécurité... autant détuiler, mettre un film HPV (oui parce que le film plastique est déchiré, seché et cassant => bref il est mort). changer le contre lattage pour du 27*38 ce qui est la norme (normalement il faut 20 mm minimum... là l'ancien proprio a mis 14) et remettre les liteaux en 14*38 et les tuiles
je remettrais les liteaux car ils sont en bon état et qu'avec l'entraxe de chevrons de 30-35 cm ca suffit (ca fait 10 ans qu'ils tiennent sans soucis) et les tuiles parce que ca coute trop cher de les changer, et que ca donne un cachet de fou à ma maison
mais voilà.. je me demande bien combien de temps ce travail me prendra (toit 2 pans grosso modo 1 de 45m² et 1 de 55 m²).

inconvénient:
- ca va prendre un temps de fou pour tout détuiler et tout refaire
- je vais devoir changer le faitage qui est un faitage maconné crete de coq et tout le bordel
- je risque de faire des fuites là ou le toit est très sain...

avantage:
-solution perenne, normalement j'serais tranquile 20 ans
- bcp moins de risque de fuite
- je pourrais coller l'isolant au film HPV
- plus de saletés dans les combles (la poussière s'entasse sur la LDV passant par les trous du film)

2)... pressé par le temps (un bébé arrive et il faut finir l'étage rapidos) je me demande si je ne ferais pas mieux de laisser la toiture comme ca et d'aménager un espace de 2cm entre l'isolant et ce qu'il reste du fim sous toiture.

avantage:
- bah je vais pouvoir faire l'étage et m'y consacré entierement sans passer plusieurs semaines/ mois à refaire la toiture
- économie du film hpv et de la sous toiture

inconvénients:
- j'ai l'impression que ce contre lattage de 14*38 , et le faitage maconé empeche la toiture de bien respirer et les tuiles "récentes" se détruisent rapidement (ce sont les seules qui morflent... les tres vieillent tiennent bien)
- je ne pourrais pas coller l'isolant contre le film
- je vais avoir peur des infiltrations (meme si mon toit ne fuit pas là... les tuiles sont quand même sacrément vieilles)
- les clous des liteaux me semblent un peu trop rouillés... j'ai peur que la toiture ne tienne pas énormement plus lgtp comme ca.


voilà... est-ce que quelqu'un pourrait me donner un avis objectif, et surtout m'aider à estimer la charge de travail... moi j'ai prévu pour le détuilage / délattage / pose du film / relattage / reliteautage/ retuilage au moins 15 jours à 2 personnes. (grosso modo en sachant qu'il y'aura 6 velux à faire)

Merci d'avance d'avoir eu le courage de me lire.
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Messages : Env. 200
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Pour moi, je partirais dans la solution 2), pour les raisons suivantes :
- la couverture est en état et étanche
- une rénov de l'intérieur, on est au sec pour travailler
- une rénov de l'intérieur n'est pas exotique mais courante
- pas de bâche de couvreur de contrainte de temps parce que ta couverture n'est plus là avec la 2)
- la solution 1) c'est le double de boulot et tu est pressé
- les génoises, les vélux, la faitière, c'est rapidement du temps pour à peine quelques décimètres carré de fait. et tu est pressé.

a prendre avec précaution, j'estime que la 1) est plus du double de temps de la 2) ; la 2) j'estime à deux semaines voir moins suivant la facilité pour un zautoconstructeur pour tes 100m² environ.

cdt
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Env. 200 message Val D Oise
erwan1972 a écrit:Pour moi, je partirais dans la solution 2), pour les raisons suivantes :
- la couverture est en état et étanche
- une rénov de l'intérieur, on est au sec pour travailler
- une rénov de l'intérieur n'est pas exotique mais courante
- pas de bâche de couvreur de contrainte de temps parce que ta couverture n'est plus là avec la 2)
- la solution 1) c'est le double de boulot et tu est pressé
- les génoises, les vélux, la faitière, c'est rapidement du temps pour à peine quelques décimètres carré de fait. et tu est pressé.

a prendre avec précaution, j'estime que la 1) est plus du double de temps de la 2) ; la 2) j'estime à deux semaines voir moins suivant la facilité pour un zautoconstructeur pour tes 100m² environ.

cdt


Bonjour Erwan et merci d'avoir répondu.

Je serais aussi tenté par la 2... mais j'ai plusieurs soucis de conception:

1/ les clou des liteaux me semblent anormalement rouillés
2/ il y'a un parepluie plastique (non hpv) de posé avec contre lattage 14*38 et des liteaux 14*38 ce qui fait qu'avec les petites tuiles plates, il n'y a pas la ventilation nécéssaire. certaines tuiles récentes partent en mille feuille....
3/ le faitage est maconné... donc la toiture respire mal je pense (d'où les tuiles qui s'effeuillent).

voilà pour ces raisons que je me demande si je ne ferais pas mieux de tout refaire... après si je n'ai que le temps de refair ele toit avant la fin de l'été... dans le pire des cas je ferais l'étage en hivers... et vu que c'est déjà en partie fait (mais j'ai prévu de tout casser) et que je l'utilise déjà, je pourrais éventuellement passer un autre hivers comme ca.

donc voilà... ma crainte à partir sur la solution 2 est de refaire toute l'isolation / placo/ etc etc et me retrouver avec un toit qui fuit ou déconne... et devoir quand même le refaire au risque d'abimer ce qui a été fait.
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
si tu as une ventilation insuffisante rien ne t’empêche de poser des chatières.

cdt
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Env. 200 message Val D Oise
erwan1972 a écrit:si tu as une ventilation insuffisante rien ne t’empêche de poser des chatières.

cdt


oui,mais ca ne compensera pas le contre latage insuffisant... et les clous qui rouillent... j'ai pas envie de voir mon toit dégringoler dans 2 ans parce que les clous sont rouillés.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="benlemotard"]
erwan1972 a écrit:si tu as une ventilation insuffisante rien ne t’empêche de poser des chatières.

cdt


oui,mais ca ne compensera pas le contre latage insuffisant... et les clous qui rouillent... j'ai pas envie de voir mon toit dégringoler dans 2 ans parce que les clous sont rouillés.[/quote


Bonjour,

la toiture s'envoler, non ça n'risque pas, mais le manque de ventilation pourrira la tuile à long terme, abîmera l'isolation et éventuellement le placo suivant l'importance de la condensation.... et comme nous ne pouvons dire ou mesurer l'importance de celle-ci...... je vous laisse imaginer le résultat .....

Ludovic.....
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Le problème est que l'écran est trop proche du lattage engendrant une espace de ventilation trop faible.

en plus il est pourri et en plus tu va faire l'isolation dessous.

Ben rien t’empêche de couper au cuter l'écran pourri comme çà tu pourra poser l'espace de ventilation de la hauteur que tu veux entre ce coup ci tuile et haut de l'isolant.

cdt
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pensez vous que faire du bricolage ça va pérenniser son toit ? regardez le nombre de temoignages de sinistre actuellement sur le forum

donc je dirai meme si ça prends du temps fait le necessaire change ton ecran soustoiture et les liteaux necessaires à la ventilation....tu seras tranquille pour au moins 35 ans ..
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: pensez vous que faire du bricolage ça va pérenniser son toit ?


Pour moi c'est pas de la bricole avoir les couches suivantes :
- placo
- pare vapeur
- laine
- ventilation
- liteau
- tuile
sont un classique qui fonctionne bien.

De plus dans le contexte de sa situation, il est a noter deux points qui m'ont fait pencher la balance : la toiture ne fuit pas et il est pressé.

Et surtout faire iniquement le 2) n’empêche en rien de faire la partie restante du 1) sans détruire la partie 2) précédemment réalisée.

cdt
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
erwan1972 a écrit:Le problème est que l'écran est trop proche du lattage engendrant une espace de ventilation trop faible.

en plus il est pourri et en plus tu va faire l'isolation dessous.

Ben rien t’empêche de couper au cuter l'écran pourri comme çà tu pourra poser l'espace de ventilation de la hauteur que tu veux entre ce coup ci tuile et haut de l'isolant.

cdt


non Erwan,

la photo que tu vois là est un cliché du gars qui lui a vendu la maison..... aujourd'hui et si tu relis, il veut refaire tout.... et là je dirais que la chose a déjà été discuté il y a quelques temps et il me semble et que je mis suis cogné...en MP si mes souvenirs sont bons....

Ludovic..
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Env. 200 message Val D Oise
oui, je suis d'accord avec vous tous

J'hésite quand même beaucoup... et je pensais aussi couper le film plastique qui est déjà à moitié déchiré...
mais l'avantage de mettre un fikm HPV... aurait aussi été d'éviter à la neige de passer et àl'eau une fois l'étage fini (rappel, ce sont de très très vieilles tuiles 300 ans pour certaines)
et ca m'aurait aussi permis de coller l'isolant à l'écran et donc gagner en isolation (pas besoin de mettre 2 cm d'écart ventilation, et en plus les combles n'auraient pas eu de courant d'air.

par contre, à combien estimez vous le temps de démontage /remontage complet ? 100- 110 m² toiture 2 pans très simple.

en fait, la grosse difficulté réside dans le fait que ce sont des petites tuiles plates... 80 tuiles au m² ce qui rend la manutention longue et fatiguante.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
tu vas faire un pan après l'autre ..et c'est pour toi ..donc tu vas tout soigner

avec une faitiere ventilée
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Env. 200 message Val D Oise
exactement régis... et ca ne me fait pas peur.
ma seule crainte c'est qu'il me faut trouver un binome... sinon je vais passer mon temps a virer le harnais pour descendre chercher un outil ou un liteau ou une tuile... ca va m'épuiser.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
en effet ..fait le tour de la famille, des amis ..organise un "roulement"
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
benlemotard a écrit:oui, je suis d'accord avec vous tous

J'hésite quand même beaucoup... et je pensais aussi couper le film plastique qui est déjà à moitié déchiré...
mais l'avantage de mettre un fikm HPV... aurait aussi été d'éviter à la neige de passer et àl'eau une fois l'étage fini (rappel, ce sont de très très vieilles tuiles 300 ans pour certaines)
et ca m'aurait aussi permis de coller l'isolant à l'écran et donc gagner en isolation (pas besoin de mettre 2 cm d'écart ventilation, et en plus les combles n'auraient pas eu de courant d'air.

par contre, à combien estimez vous le temps de démontage /remontage complet ? 100- 110 m² toiture 2 pans très simple.

en fait, la grosse difficulté réside dans le fait que ce sont des petites tuiles plates... 80 tuiles au m² ce qui rend la manutention longue et fatiguante.


ben vous êtes pas mal quand même, vous êtes venu en MP pendant je ne sais combien d'heure en discuter avec moi et rebelote...... ben c'est bien la peine que j'm'emmerde à vour répondre.....

ptdrrrrrrrrrrrrrr...... merci..!!!!
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Env. 200 message Val D Oise
kauffmann ludovic a écrit:
ben vous êtes pas mal quand même, vous êtes venu en MP pendant je ne sais combien d'heure en discuter avec moi et rebelote...... ben c'est bien la peine que j'm'emmerde à vour répondre.....

ptdrrrrrrrrrrrrrr...... merci..!!!!


Bonjour Ludo,

il ne faut pas le prendre comme ca... un forum est un lieu d'échange, et l'avantage c'est qu'on peut avoir plusieurs points de vue. si j'avais écouté le premier couvreur qui est venu chez moi (je venais d'acheter) la toiture etait bonne a jeter. d'après le deuxieme et 3eme, un traitement hydrouge et c'était reparti pour 10 ans. d'après le dernier, ma toiture est superbe et il ne faut pasy touche, juste changer les tuiles abîmées...

Bref, moi, ce que je veux c'est voir plusieurs avis, qui me permettront d'avoir une criticité sur ma réflexion...

Surtout que dans les échanges que nous avons eu, vous m'avez directement orienté vers le démontage / remontage. et j'hésite toujours car j'ai peur de ne pas en arriver à bout... ca va etre un long travail et pénible... mais gage de pérénité de ma toiture... c'est certain.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
oui le démontage..... car le bricolage comme le dissait Régis, je cite....

"pensez vous que faire du bricolage ça va pérenniser son toit ? regardez le nombre de temoignages de sinistre actuellement sur le forum

donc je dirai meme si ça prends du temps fait le necessaire change ton ecran soustoiture et les liteaux necessaires à la ventilation....tu seras tranquille pour au moins 35 ans .."
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Env. 200 message Val D Oise
d'un autre côté, erwan m'a donné un point de vue critique... à savoir virer la sous toiture quand je refais on toit (ce que j'avais envisagé)

bon, je vais encore réfléchir, de toutes facon, je vais pasmonter maintenant sur mon toit, il faut - 12°C lol
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Env. 200 message Val D Oise
Tiens, une question, si y'en a encore qui sont là...

concernant les clous que je dois acheter pour fixer le contrelattage+ liteaux. en sachang que :

- contre lattage 27*38
-liteaux 14*38

si je prend des clous en 70 mm c'est assez ? je voudrais en mettre des crantés zingué. y'a t-il de meilleurs clous ?

De plus, ce sont des petitestuilesplates, donc combien de clous me faut-il ?

j'ai 2 pans
j'ai 30 chevrons par pan
je met un liteau tous les 4 cm (pureau de 8cm)

en gros j'ai 2 pans de 50 m² (pour arrondir 5x10)

donc, le calcul serait 500 / 8 * 30*2= 3750 clous

ca vous parait réaliste ?

en sachant que j'ai prévu de fixer mes tuiles avec des clous cuivre tete plate de 35mm (les tuiles font moins de 2 cm) ou alors les crochets à tuile sont mieux ?
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: non Erwan,


il y a un truc que j'ai pas saisie.



De peur de dire des bêtises.



cdt
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Env. 200 message Val D Oise
benlemotard a écrit:Tiens, une question, si y'en a encore qui sont là...

concernant les clous que je dois acheter pour fixer le contrelattage+ liteaux. en sachang que :

- contre lattage 27*38
-liteaux 14*38

si je prend des clous en 70 mm c'est assez ? je voudrais en mettre des crantés zingué. y'a t-il de meilleurs clous ?

De plus, ce sont des petitestuilesplates, donc combien de clous me faut-il ?

j'ai 2 pans
j'ai 30 chevrons par pan
je met un liteau tous les 4 cm (pureau de 8cm)

en gros j'ai 2 pans de 50 m² (pour arrondir 5x10)

donc, le calcul serait 500 / 8 * 30*2= 3750 clous

ca vous parait réaliste ?

en sachant que j'ai prévu de fixer mes tuiles avec des clous cuivre tete plate de 35mm (les tuiles font moins de 2 cm) ou alors les crochets à tuile sont mieux ?


Si quelqu'un peut répondre à laquestion ci-dessus, merci d'avance.

de plus j'ai 2 questions car si je change le contre lattage... ca rajoute 13mm d'épaisseur de toiture.

1/du coups, comme les tuiles sont posées en débordantes sur les 2 pignons (débord de 5 cm a peu près) et que l'enduit des pignon arrive juste sous les tuiles... je risque d'avoir un jour de 13 mm pour le coups... avec quoi le fermer pour éviter l'eau ?
en sachant que je n'ai pas envie de mettre des tuiles de rives.... je n'en ai pas les moyens.

2/ j'ai regardé l'installation de mes vélux, et les raccords d'étancheités sont spécifiques aux tuiles plates... (bavette de zinc pliée à 90° sous toutes les tuiles à droite et à gauche du vélux) et un habillage de vélux posé. par contre, si je rajoute 13mm d'épaisseur de toit... je n'arriverais plus à poser mon habillage puisque les bavettes zinc sont pliées juste sous cet habillage (calculé au mm) donc ca veut dire qu'il faudrait réhausser tous les vélux ? ca risque d'etre casse @@@@ surtout que j'ai un vélux que je ne peux pas réhausser car il y'a un retour d'un autre vélux vertical sur la facade de la maison (je ne sais pas comment ca s'appelle).

Merci devotre aide.

Ben
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