Aide pour plancher

quelle peut etre la portée maxi pour des madrier de 75 x 225 ?

merci !!!!!!

Merci à toi aussi...

Tu aurais beaucoup plus de chance d'avoir une réponse pertinente en postant dans le bon forum : par exemple, dans la rubrique "charpente, etc."

a pardon.
donc si quelqu'un de compétant peu déplacer, merci d'avance.

ont peux faire en béton, c'est le meilleur produit.

En bois avec un plancher pour habitation (chambre dressing) c'est à dire avec 150kg/m², avec de l'osb 3 de 22mm voir 25mm, on a une portée de 6000mm, un entre axe de 600mm, je considère un forfait poids pour poser OSB + revêtement de sol à 20Kg/m², je prends un forfait pour les cloisons (légère) à 50kg/m², je prends un forfait pour isolation+placo inter solivage à 15Kg/m².

soit G = 235kg/m²

je conseil du C18 en 300*100mm (C24 mieux).

On est déjà à 85% de taux de charge. On a Kcrit à 0.94 soit un début de déversement donc une rangée placée à mi-chemin d'étrésillons obligatoire.

Citation:

pour des madrier de 75 x 225

dans ces portées de 6000mm a oublier.

cdt

donc du 300 x 100 placé tous les 60 cm.
et qu'est ce "On a Kcrit à 0.94 soit un début de déversement donc une rangée placée à mi-chemin d'étrésillons obligatoire"

et si je pose une poutre 300 x 300 dans le milieu de la piece est ce que le madrier de 75 x 225 pourrais suffir apres pour une portée de 3.5m ?

Citation:

"On a Kcrit à 0.94 soit un début de déversement donc une rangée placée à mi-chemin d'étrésillons obligatoire"

la charge est importante et la poutre commence à se tordre sous le poids. pour éviter cela on place des entretoises (étrésillon).
c'est pas obligatoire pour un pro car la pose est bien faite bien ajusté dans le cas d'un zautoconstructeur avec l'amateurisme qui le qualifie, je l'impose (bien que via un forum je peux rien imposer )

Citation:

et si je pose une poutre 300 x 300 dans le milieu de la piece est ce que le madrier de 75 x 225 pourrais suffir apres pour une portée de 3.5m ?

si j'ai bien compris le plancher est que sur la partie habitation soit 6000mm de portée.
si c'est sur les 24m oublie la solution ou alors ajoute des poteaux verticaux sous la poutre tous les 6000mm avec les fondations en conséquence.

il faut du 360mm*300mm mini en C18pour une portée de 6000mm et un entre axe de 3500mm.

Pour le 225*75 en c18mini j'ai un entre axe max de 1000mm (un poil plus mais bon j’arrondis).

toujours pour une charge permanente de G = 235kg/m².

cdt

donc si j'ai bien compris ca donne ca !et tous ca pour une charge type chambres sans baignoire ou aquarium.
et je te remercie de prendre du temps à répondre, c'est grace à des gens comme toi que les forums vivent !

le dessin est bon.

denier détail si tu utilise de l'OSB pour plancher, ton entre axe n'est pas pris aux hazard !!!! il dépend de ton osb il faut que les bords des OSB tombent sur les solives.
il est probable que tu va réduire l'entre axe, donc le plancher n'en sera que plus solide.
Pour du bois massif avec des lames pas large, il y a pas cette contrainte.

cdt

je rajoute, que l’épaisseur du machin (parquet bois OSB) dépend de la charge (ici prévu pour 150 + 50 + 20 (en faite une partie de 20) = 220kg/m²) et aussi de ton entre axe de solivage.
Vérifie bien la compatibilité quand tu va acheter les produits !

Par exemple pour les produits kronoply

http://syl20.h.free.fr/BD_gene/fic/dalle_plancher_kronoply.pdf
http://www.materiaux-naturels.fr/images/produit/notice/m_452.pdf

en 22mm et ligne 250DaN/m², tu as droit en OSB 3 classe 2 à 700mm.

cdt

merci pour tous

Salut la compagnie,

Je me glisse dans votre sujet qui ressemble fortement à ma contrainte. J envisage la "repose" du plafond. Largeur de solive 6m. Entreaxe prévu 60cm.
Les solives se positionnes sur les murailleres. Longeur du mur de muraillere 8m. (Total environ 48m² dont seulement 25m² seront laissé libre : Moins de charge a prévoir.)
Je comptais pour cet entreaxe POUr moins de 200km/m² mettre des solives de 80*250*6000. Muraillere de 150*150doublé.

Cela vous parait-il raisonnable ?
Besoin d un schéma ?

Merci de vos retour avisé
Benj

Bonjour,


la dimension de 80mm est bizarre mais bon

donc une 250*80*6000mm en qualité C18 avec un entre axe de 600mm accepte au max 100Kg/m²
une 250*100*6000mm en qualité C18 avec un entre axe de 600mm accepte au max 150Kg/m²
parcontre une 250*100*6000mm en qualité C18 avec un entre axe de 450mm accepte au max 200Kg/m²

voila , si çà peux t'aider.

cdt

OKI,
Je prends note du 250*100*6000 pour 150Km/m² avec entraxe à 60cm. Fort utile comme info.

Merci du retour !
Benj

Citation:

Je prends note du 250*100*6000 pour 150Km/m² avec entraxe à 60cm. Fort utile comme info.

En qualité C18, sinon en qualité guimauve çà tient moins bien .

Attention, faut retrancher le poids du placo de l'isolation de l'osb du revêtement de sol etc pour avoir la charge de service qui pour un plancher d'habitation est de min 150kg/m².

cdt

Ha ca m arrange pas tout ça,

Vous avez bien compris que l entraxe de 600 m arrangait pour le placo. Du coup même si je n utilise pas toute la surface crée j aurais besoin de plus de résistance.

Donc mettre des solives supérieurs à 100*300*6000 ou passer à un bois plus résistant type C24.

Quelle solution serait la plus judicieuse ?

Benj

Les indications données étaient pour une poutre chargée uniformément sur toute sa longueur.

il est évident que si vous la chargé que partiellement, elle sera surdimensionnée (48m² - 25m²).
Comme j'imagine que ce plancher est un planché de comble, les surfaces non chargées (par meuble planché..) est sur les bord des poutres, et la surface chargé est au milieu. Sans rentrer dans les calculs la différence de section ne sera pas énorme entre chargé au "milieu", et chargé partout.

Si vous voulez garder un entre axe à 600mm et avoir un forfait de 15kg/m² placo plus 10kg/m² isolation plus 20kg/m² OSB plus 10 revêtement de sol et un forfait cloison légère à 50kg/m² = 105kg/m² et un plancher habitation à 150kg/m² alors il faut du 300*100*6000mm en qualité C18 min.
Kcrit =0.97 soit un léger déversement, pour un zautoconstruteur, j'impose de placer une ligne minimum d'étrésillon de même section à mi portée

Il est à noter que le 250*100*6000mm passe pas en C24 et sans cloison. On est obligé de passer à la section supérieure soit 300*100 !

Il est à noter que dépassé 5000mm, beaucoup de charpentier considère que le bois bouge trop. Donc pour limiter le risque il faudra être attentif à la qualité du bois et son séchage.

cdt

[img]http://hpics.li/9dd9cdd[/img]

Ca vous parait correcte ?

Attention mon vocabulaire n est peut etre pas des plus correcte dans les termes employés.

Benj

L OBJECTIF ETANT DE NE PAS TOUCHER A LA STRUCURE DES MURS ! Aucune embase. Aucun trou ou prise murale.

bonjours,

voici mon point de vue :




il y avait trop de poteau, il manquait un doublage de poutre pour la trémie, et il manquait les liens (machin en biais) évitant à la structure de tomber sur un coté, il manquait la série d’étrésillons. Et enfin non corrigé sur le dessin la section de la poutre verte est du 300*100mm n'ont pas du 100*100mm.
Évidement chaque poteau doit avoir sa fondation en conséquence, il y passe 4 tonnes par poteau.

Et je rajoute qu'au lieu de poser les solives sur la pseudo muraliere, le mieux serait de poser les solives au même niveau avec des sabots (voir la marque simplon) càd entre les muraliéres.

cdt

merci pour le retour.

En effet j avais oublié les Liens mais je pensais les mettre sur le futur plan.

Ca me botte bien dans l état.

Pour ce qui est de la Prise au sol pou rl instan je me tate.. Soit dans equerres soit posé et vissee latéralement. ...

A+Benj

Hallo la compagnie.

Une questions relatives au Solives , ou du moins des madrier.
Est ce que je peux descendre la taille par du 75*225*6000 et pour conserver la charge admissible doubler une solive sur 3 ?

L objectif de cette demande est de trouver un compromis avec prix de la matiere premiere. En standard 75*225 n as pas le meme prix que du 100*300
A+
Benj

sur les 6000m faut pas rêvez !

Par contre on peux optimiser certaine section

Les étrésillons peuvent descendre en 250*100mm
Les solives de la trémie uniquement (par le doublage de solive) peuvent descendre en 250*100mm si la portée ne dépasse pas 5100mm (soit une trémie minimale de 900mm)
Les muraliéres même celle de la trémie peuvent passez en 250*100mm
Les liens peuvent aussi passez en 250*100mm.

poteaux contre les mur toujours en 100*100mm et solive de 6000mm de porté toujours en 300*100mm

après panaché les 75mm et 100mm d'épaisseur peuvent poser des problèmes aux assemblages pour un zautoconstructeur.
De plus pour espérer optimiser plus, donc réduire les sections il faut un plan d’aménagement (surface non utilisée, cloison).


cdt

Bon c est clair, je ne descendrais pas de section et resterai en 300*100*6000. Ca m aurait pourtant arrangé !

Je vais paufiner tout ça et y reflechir qqes jours et reviens avec du Neuf !

Benj

PS : Erwan merci de ces retours nombreux et precis !

bonjour
comme toujours ,il y aurait une autre solution ,mais on ne sait pas ce que tu fais dans cette surface.
moi je couperais la portée dans le sens des 8m avec une poutre au milieu et de chaque côté des 7.5x22,5.c'est moins cher et surement très exploitable!
gege

Quelques explications sur ce projet.

Il s agit dans un premier temps de remettre un espace entre moi et la toiture. cad tout est à rénover car a ce jour il n y a plus rien du tout entre le sol et le palfond si ce n est une ferme de la toiture qui passe a 3,5m de haut.

Comme il s agit d une copro (Moi et mon voisin du bas) je dois faire demande avant de pouvoir exploiter les combles ainsi que la restauration de la toiture (Ou du moins sont isolement + Vélux ==> Que je prendrais à charge afin qu il ne me casse pas les couilles...)

Sachant que à ce jour les combles n existent plus car détruit je les repositionnerai en dessous de la toiture mais plus haut que initialement.

Donc comme dans un premier temps je dois fermer mon espace entre mon sol et mon toit je fais une pierre 2 coups en positionnant directement cette structure. Moins y a d impact sur les murs ici 0 moins j ai de problemes a anticiper avec copro.


Du coup par la suite je pourrais ainsi dégager l espace habitable d sur 4m de large et les 8m de longueur : A priori une chambre et zone loisir ;TV ;buro etc...

J espere avoir été clair si vous en voulez plus y a qu a demander.

J ai d autres questions notamment la partie légale et démarche pour pose de mézzanine (Ou transformation de plafond en mezz) etc.. a voir dans un prochain sujet peut etre !


A+
Benj

je piges pas bien le boulot à faire ,mais à lire tes explications ,tu as du pain sur la planche ,la copro c'est une approche de la vie en société ,tant que c'est pour l'intérêt des autres ça va ,quand c'est à ton tour ,ça change d'ambiance .
gege

une photo car j'aimerai voir la gueule de la ferme.

normalement il y a quelle-que part un entrait c'est à dire une poutre/solive horizontale qui retient les deux pans de toiture et empêche que les murs s'écartent.

Or là je comprends pas !

autre point comment transmet tu les efforts jusqu'au sol c'est à dire comment fixe tu les poteaux vue que tu est au premier étage ?

cdt

PHOTO de la toiture !

Pour ce qui est des travaux c est sur j ai du pain sur la planche !

Pour ce qui est de comment je bloque les montants dans le sol. Soit avec un U qui me fait percer un trou(Pas très fan) Soit en fixation Equerre moins traumatisante pour la dalle.
J avoue que faire un trou dans la dalle n est pas bien mais ca va pas tuer grand monde....

Les "Solives" sur la photo servent à rien actuellement elles faisaient office de support au plafond précédent.
- Hauteur des solives par rapport au sol : 3,3m.
- Hauteur Toitures Centrales environ 5m et qqes.

C est un beau projet
Benj

j'ai toujours pas compris ou tu transfert le poids au sol.

Tu repose sur quelle dalle rdc premier ?

as tu une cave ?

tu perce chez ton voisin du dessous pour faire passer tes poteaux ?

coté ferme de toiture tu peux pas apriori te fixer sur la charpente existante car elle est pas prévu pour suporter placo plus isolation;

cdt

JE FIXE MES MONTANT AU SOL DE MON ETAGE POUR TRANSFERER LE POID. Soit pied de poteau type U avec percage de dalle 15cM.

La précédente isolation placo de l appart tenant sur les solives que l on voit sur la photo elles meme encrés dans les murs.

A priori aucun contact avec la charpente existante. Et si il y en a je passerai par un charpentier pour me l isoler et me rajouter 2 Velux. (A partir du moment ou il va l isoler je pense qu il renforcera afin qu elle tienne isolation+placo)

Si d autres questions n hésitent pas ca m éclair ma lanterne en passant

Je suis au premier et la dalle fait un bon 30cm voir un peu plus. Elle bouge pas de 1mm meme en sautant a plusieurs dessus ! MEME PAS ELLE FREMISSE !

à plusieurs ,avec le cloisonnement c'est 4 personnes au m²,ça fait du monde !
un sondage discret dans le plancher ça rassurerait.ceci dit ,tu devrais faire des vrais plans ,avec des cotes ,et des coupes etc.
gege

Yep Gégé tu as raison et c est prévu. Mais pour l instant j en suis à la vérification et la viabilité du projet. Les plans vont arriver soon ! Plan complet. De toute façon j en aurais besoin pour la demande officielle au meme titre qu un géometre expert qui dira blablabla... pour 1000€. Me trompe-je ?


Bien sur je pourrais fermé le plafond sans penser qu un jour je puisse avoir ce besoin mais si je ne l anticipe pas des le début je devrais tout RECASSER ! Pas Glop.

ton idée sur le plan technique est très bonne ,mais juridiquement si tu n'as pas les combles en jouissance ,ce qui est plus que probable ,tu mets des 10x30 à la place des chevrons actuels qui ne mangent pas de pain, mets les boeufs avant ,ce serait aussi très malin.
gege

attention ta dalle est prévu pour encaisser 150kg:m² .

or tu veux quelle encaisse aussi la mezzanine soit 150 +150 le double !!!!!!!!!!!!!!!!

donc non

interdiction absolue d'utiliser le plancher pour porter ta mezzanine.

il faut que tu t'ancre sur le seul machin capable au 1 er étage c'est à dire dans les murs.

plan coupe nécessaire car j'ai pas encore compris le plafond de ta mezzanine

cdt

HoHo

Etonnant la valeur de la dalle, 150Km² ca fait léger tout de même pour une dalle. Surtout qu il ne s agit pas d une dalle courante de 15cm mais plutot 30cm.

Je suis surpris pas la valeur que tu me donnes, mon père étant architecte ne m'a jamais parlé d un tel poid suportable pour une dalle. De plus la charge n est pas en plein centre de la pièce mais sur les bords du coup mécaniquement c est l endroit le plus solide. Je veux bien croire que mettre 4 tonnes au centre de la piece ca fasse un peu trop mais répartit sur la longueur des pièces ca m étonne un peu. Apres comme vous le dite, je suis zautoconstructeur même si je suis habile de mes mains j ai vraiment pas la science affuse.

Avant d aller plus loin je vais chopper les plan (les derniers que j ai ) et je vais vous les poster.

Merci de vos retours encore une fois ca fait toujours plaisir !

A+
Benj

de quand date la construction? les normes se sont réduites pour faire plaisir aux promoteurs ,de mon temps c'était 250kg au m².pour les mob ,on a tiré vers le bas. avec 20% seulement de charges permanentes.
pour ton plancher de 30,il doit y avoir une chape ,et tu as 6m de portée ,ce qui est au moins du 16+4 dans le cas mini ,il se peut qu'à l'époque les constructeurs aient eu un peu de crainte .et ont épaissi.
question :la dalle est en quoi?
poutrelles hourdis ou béton ?c'est pas pareil(toujours le petit sondage qui nous manque.
gege

PLAN DU PREMIER ETAGE

PLAN 2eme ETAGE => Mezzanine

Attention il est mentionné Chambre 1 & 2 & Bains mais les Bains vont dégager ... Pas envi de mettre l eau en eau.

Batisse Ancienne de Ville (Village) Mur Mini 30cm

Epaisseur du SOL je ne sais pas. Je dirai batisse des années 70. DALLE Béton je dirai

ha, moi comprendre mieux !
moi proposer toi plus mieux !

oui en effet, le problème est de transférer le poids de ta mezzanine. Le plus simple est le plus malin est au lieu d'utiliser des poteaux qui vont du premier à la mezzanine je poserais sur le sommet du mur un machin qui descend jusqu’à la mezzanine c'est à dire une structure suspendu !
avec cette solution, on a plus de problème de perçage.

De plus avec ton plan j'ai 8m *3.78m soit 30m² donc que 7.5 tonnes à descendre.

cdt

Comme quoi un plan vaut mieux qu un long discours !

Pour un projet suspendu ca pourrait etre viable :
==> si les murs le permettent. hors seulment la largeur me permettrait d accrocher qqe chose car en longueur le mur cour jusqu a la toiture.

==> La partie murale des arretes sur la largeur n est pas franche. J ai pas en tete comment ca se termine, mais je crois que ce n est pas "lisse". Du coup ca conplexifie les points d encrages.

Ensuite techniquement la par contre je ne vois pas trop le comment du pourquoi, du mois si je vois très bien mais quelle solution technique me permette ce genre de chose. Grosso modo une piece métallique passant au dessus du MUR et descendant le long du mur avec ergo. Comme ci dessous. piece ROUGE. La ferme de 8m (en Verte plaque naturellement la contre équerre sur le mur sous la pression.



Dit moi si je me trompe. Peut etre d ailleurs qu il faut que je regarde d autres sujets pour m inspirer... je reviens vais fouiner un ptit coup !
A t al 'ehure.
Benj