Aide pour plancher

""Je pense que le prix des liens, poteaux, étrésillons en moins et poutre qui sont réduite à 3780mm en section plus petite compensent largement le prix de la structure acier.""

Attention la couverture rest sur toute la surface meme si je n expoloite pas la partie derriere de l autre cote de la ferme. Ce qui revient à non pas la largeur de 3780 mais bien des 6000.

Pour ce qui est du métal OUi c est une solution mais moins accessible meme si cote soudure ca devrait aller.

A voir,
Je vais méditer la dessus !

Citation:

Attention la couverture rest sur toute la surface meme si je n expoloite pas la partie derriere de l autre cote de la ferme. Ce qui revient à non pas la largeur de 3780 mais bien des 6000.

Manipuler, placer fixer un bastaing de 4000mm çà se fait seul, alors qu'un 6000mm il faut être deux !!!!

Donc si tu as besoin sur la zone non exploitée de simplement poser du placo plus isolation, alors la structure existante suffit, quitte à remplacer les chevrons par du neuf et à régler la hauteur de plafond grâce à des suspentes fixées aux chevrons.

sur 4000mm de portée et 600mm d'entre axe avec 250kg/m² ton 225*75mm suffit en C18 !

cdt

Hola a vous tous,

Dans tout les cas il faut au préalable refaire les combles sous toitures en isolant ceux-ci.

Je laisse cette partie a un expert du métier afin de :
- Ouvrir 2 velux
- Réparer les tuiles habimer
- Isoler entre la toitures et les combles.

Comme il s agit de confort avant tout et d amménagement de convenance je prends à charge ces travaux meme si je pourrais demander à mon copropriétaire du RDC une contribution. Ne voulant pas qu il refuse mes dits travaux demander en parallèle je préfère jouer relationnel.

Ce matin j ai fait appel au charpentier de ma soeur qui travaille très bien, a prix semble t-il honnete mais surtout dont on (Elle) a été très contente de la qualité de la prestation.

Hélas se trouve sur Avignon et c est un peu loin pour venir sur Montpellier. J en fais appel à vous afin de trouver des gens compétent qui pourrait faire ces démarches de rénovation de combles.
Qq un que vous connaisser dans les parages ?

A+
Benj

bon courage dans ta recherche de pro compétent.

Un dernier point si tu choisie la solution suspendu, il faut que tu lie les deux structures aciers pour les maintenir parfaitement d'aplomb (éviter qu'elles s'écartent). Il suffit de prévoir deux solives bien écartées l'une de l'autre solidement fixé à l'acier à chaque bout.

cdt

Bonjour à vous tous,

J ai bien avancé et partage avec vous ma construction. J attends la livraison de mes solives. J ai opté avec mon fournisseur pour des Solives en 13*26*600 Douglas C24. D apres ses abaques entraxes à 58cm.

Le tout reposant sur muraillere elle même reposant et renvoyant les efforts au sol. via 4 Potaux / Colonnes en 7,5*22,5*250.

Comme ptit schéma vaut toujours mieux qu un long discours j ai mis en forme ce que représente la structure de la piece.

Mon doute porte sur le flambement des Colonnes. J en suis arrivé à la conclusion suivante :

Les potaux peuvent supporter : 6N/mm Dans ma section ca me donne pour 1500mm² ==> 9000N ==> 900Kg

L ensemble ayant 8 potaux ==> Donne 7200Kg.

Je n aurais jamais un tel poids sur mon Plafond/Plancher.

Qq un pourrais me donner des infos sur le flambement des poutres. Je n aimerais pas que cela se déforme et que les colonnes poussent mes cloisons vers l interieur avec le temps.

A ce jour les solives ne sont pas poser et je peux toujours renforcer par d autres potaux.

Benj dans ses trav

[IMG]https://files.forumconstruire.com/aide-plancher-mini-895246strucutre.jpg" />[/img]

http://hpics.li/507e41c

[img]http://hpics.li/507e41c[/img]

alors la première question a t'on risque de flambage ?

lamda rel = m * L * 12^0.5 /( pi* b) * (Fc0k/E0mean)^0.5 = 10.6 *0.18 = 1.91

oui y a risque;

comme s'en préserve ton ?

en limitant la charge sur le poteau.

comment?

en appliquant un facteur limitatif.

de combien ce facteur ?

kz = 0.5 ( 1+beta (lambda -0.3) +lambda²) = 2.48

kc,z = 1/ (kz +(kz² - lamda²)^0.5) = 0.24

pour moi un 225*75 en c18 accepte 2300kg max

donc dans la pratique, si sans flambement on trouve une charge max de 2300kg, avec flambement faut pas dépasser les 0.24*2300 = 566kg !!!!

tu as une surface chargé à 320kg/m² en gros avec 6 mètres de large d’où faut un poteau par mètre !

cdt

Salut Erwan,

Merci de ta réactivité. Je vais comparer tes informations et surtout calculer le tout pour bien comprendre tout ca.

Dans tout les cas je comptais renforce par d autres poteaux.

Sachant que j ai une poutre au milieu qui viendra renforcer l ensemble et appuiera sur 3 solives. (Non présente dans le schéma)

Je reviens vers vous quand j ai bien tout digéré !

Benj

Par ailleurs je n aurais pas du poids sur tte ma mezzanine. Seule la moitié sera chargé. Sur les 6*8m² crée seulement 30m² seront utlisés.

De plus je voulais limiter le poids dessus.
-OSB de 20kgm² ==> Donne environ 1000Kg sur tte la surface.
-Moquette fibre coco = 100Kg pour 100m²
- Poids des solives + entretoises: 1400kg
- Poids Placo-plafond BA10 =400Kg
Total Cstrucurre = 2500Kg. Sur 8poteaux (Je ne prend pas en compte le renfort au milieu de la piece) ==> 312Kg


Après je ne rajouterais pas grand chose. mis a part lit et placard. Disons 1tonne....

Bcps de volume mais peu de poids en soit.

Dixit Erwan : Hypohthèse de charge à 320kg/m² admissible ca donne quand meme pour 48m² ==> 15tonnes... Ca fait bcps .. Apres c est le plancher du premier qui va craquer !

Je ne vais pas mettre un Tiers de ce poids.

Benj

je répète ce que j'avais dit :

Citation:

attention ta dalle est prévu pour encaisser 150kg:m² .

or tu veux quelle encaisse aussi la mezzanine soit 150 +150 le double !!!!!!!!!!!!!!!!

donc non

interdiction absolue d'utiliser le plancher pour porter ta mezzanine.

il faut que tu t'ancre sur le seul machin capable au 1 er étage c'est à dire dans les murs.

plan coupe nécessaire car j'ai pas encore compris le plafond de ta mezzanine

cdt

La solution étant déjà évoquée




cdt

erwan1972 a écrit:

tu as une surface chargé à 320kg/m² en gros avec 6 mètres de large d’où faut un poteau par mètre !

cdt

Bonsoir erwan, t'es sur de tes chiffres ?

oui, c'est l'ordre de grandeur en centaine de kilo par m² !

un humain pèse pas quelle que kilo, et une solive quelque gramme.

Utiliser le plancher pour une mezzanine çà se limite a un lit mezzanine !

si tu te reprendre pas sur des murs solides, c'est un coup a ce qu'un jour tout s'écroule !!!!!!!!!!!!

je répète

Citation:

interdiction absolue d'utiliser le plancher pour porter ta mezzanine.

cdt

le scellement de la muraliére est pour moi indépendant de l'autorisation d'avoir des m² en plus.

j'imagine que l'on a le droit de fixer au mur des chevilles pour porter tableau et autre poids. Je pense que tu avais des tasseaux de rive pour tenir le platre de ton plafond sur les murs, ils étaient scellé dans les murs alors pourquoi tu scelle pas tes poutres muraliéres avec des chevilles chimiques ?

je ne voie pas ce qui t’empêche de rénover ses anciens scellement par du plus costaud. Pourquoi te prive tu de çà ?

cdt

Salut Erwan,

Tout d abord merci du temps que tu passes sur le forum et ce sujet. Je fais également la même chose a répondre sur d autres forums notamment des passionnés de VW - T4 !

Donc oui tu as raisons ma solution n'est pas viable cad faire reposer ma structure mezzanine au travers des portants fixés au sol.

Pour répondre à ta question, mon ancien platre du plafond tenait sur des chevrons scellés dans le mur a hauteur de 3,3m qté * 20. C est du travaille plouc.

Donc oui je change de solution en allant mettre une muraillere en IPE 200 avec 20cm d encastré dans le mur. Quitte a faire un truc propre autant que ce soit solide.

Je vais laisser mes portants tout les 2m cad 4 par coté de 8m comme complément pour éviter la flèche de la poutre. Il auront bien évidement un peu de charge mais minime(selon moi)

Mon point d entrée de calcul est le besoin de supporter 4 tonnes sur ma surface crée avec une répartition linéaire assurée. 4tonnes c large pour ma part car y a 20m² qui ne seront pas utilisée (pas d'OSB, parquet etc...)

L abaque trouvée me donne IP200 (Sans parler de la fleche).

Cette IPE sera fixé dans le mur porteur de largeur 3àcm d un côté et 60cm de l autre. D une profondeur de 20cm.

Comme manipulée des poutre de 8,5m correspondant à ma longeur de mur et de la longeur de l ancrage, je prendrais 2 poutres IPE que je boulonnerais par 2 plaque de Rappels puis une soudure pour compléter l ensemble.

Au préalable l ancrage se mis a niveau par bétonnage et féraillages puis une fois positionné bétonné avec comme additif un produit latex pour éviter fissure et meilleur scellement.

Les solives seront des madrier de 13*26cm sur 6m de portée. Qté 14 pour couvrir les 6m de largeur. => En regardant avec le fournisseur ces abaques par rapport à son bois C24 douglas ca me donnait un entraxe à 58cm. Fleche <2cm. A vérifier car il n y a pas de détails sur son abaques.

Je crois avoir fait un résumé de tout ce que j avais comme problème et les solutions envisagés.

Ca me parait bcps plus cohérents que précedement

Benj

_______________________________________________________________________________

J ai oublié : Le devis pour 18m de IPE 200 tourne à 650€.
Décomposé ainsi :
2*4m
2*5m

PS : J ai rélu désolé y a qqes Fautes !

sans un plan j'ai un risque de incompréhension
mais si tu fait :

Citation:

Donc oui je change de solution en allant mettre une muraillere en IPE 200 avec 20cm d encastré dans le mur. Quitte a faire un truc propre autant que ce soit solide.

encastrer les poutres muraliere de 20cm de chaque coté dans les murs tu as résolue ton problème !!!!!!!!!!

Citation:

Je vais laisser mes portants tout les 2m cad 4 par coté de 8m comme complément pour éviter la flèche de la poutre. Il auront bien évidement un peu de charge mais minime(selon moi)

inutile crado, travail de plouc

prend des muraliéres plus grosses ou fait un corbeau à mi portée !!!!!!!!!!!

Citation:

Mon point d entrée de calcul est le besoin de supporter 4 tonnes sur ma surface crée avec une répartition linéaire assurée. 4tonnes c large pour ma part car y a 20m² qui ne seront pas utilisée (pas d'OSB, parquet etc...)

L abaque trouvée me donne IP200 (Sans parler de la fleche).

bien essayé mais non, les abaques sont pour des charges uniformément répartie sur toute la poutre pas comme toi une mi poutre.

Faut prendre la 8 tonnes !!!!!!!!!!!!!

Citation:

Comme manipulée des poutre de 8,5m correspondant à ma longeur de mur et de la longeur de l ancrage, je prendrais 2 poutres IPE que je boulonnerais par 2 plaque de Rappels puis une soudure pour compléter l ensemble.

oui mais non pas à mi porté, c'est le plus mauvais endroit, c'est quasi interdit !!!!!!!!!!!!!!!

il faut une coupe au plus prés des bords !!!!!

Citation:

Ca me parait bcps plus cohérents que précedement

oui bien mieux !


cdt

Ouais , c plus quoi trop penser... moi qui me disait qu IPE 200 + montant contre flèche pourrait évitée ça c un peu faux.
Si j t écoute il me faut un IPE de malade supportant tt...
Pfouff
J regarde c qui est envisageable et reviens
Ben depuis HTC

J ai remis l aperçu de la structure.
- En rouge les montant de "sécurité" et faisant office de "Corbeau" =+> Me servant pour compenser la fleche et de futur support pour le placo. => Qté 4 par côté de 8m
- En vert la poutre IPE encrée dans le mur. A priori j étais parti sur l IPE 200 mais dixit Erwan ca serait trop light pour supporter la charge. Monté des 2 côtés.
- Les solives en noir de portée 6m en 13*26*600. Entraxe 58. Qté 14.Les solives reposent sur la poutre IPE200.

Ne pas tenir compte de la coupe de face du petit schéma, celle-ci complémente fausse.

Je n arrive pas a comprendre le pourquoi la répartition est dite inégale sur la poutre IPE, je comprends que le pire cas est d appliquer 2tonnes en sont milieux pour faire les calculs mais dans mon cas :
Le poids est diffusé par les solives sur ttes la poutre IPE. Certe il y a toujours 2 tonnes qu encaisse le mur mais la pression sur la poutre n est pas que en son centre.

Âpres, j ai qqes contraintes. Je ne peux pas prendre un IPE d un seul tenant pour chaque poutre. Déjà pour la manipulation bouger 4,5m de longueur n est pas la meme chose que de bouger une poutre de 8m. En tout cas pour la faire venir jusqu a l appart !

En plus j ai pas la place de monter une poutre de 8m et il faudra donc que je la fabrique a partir de 2 morceaux.
=> De ce fait afin d éviter une soudure au milieu de la poutre je peux prendre 2 tronçons : Un de 5m et un de 3,6m.
===> Ca me parait un bon compromis entre contrainte de réalisation et point de faiblesse de la poutre. Est ce plus raisonnable ?

Enfin avec ces clarifications est ce que la poutre IPE 200 est tjrs sous dimensionnée ?

Merci de vos (Ton) retour.

PS : UNe question : Un corbeau correspond à quoi que je dorme moins con ce soir !


Cordialement,
Benjamin

Le point crucial est la position des ancrages de ton IPN.

je me refuse a faire un calcul au je tiens compte des poteaux, je veux pas impliqué dans un trucs que je considère dangereux, alors qu'il suffit de se poser dans les murs.

il faut que tu marque explicitement ou sont les points de liaison mur IPN.

cdt

En rouge la poutre IPE
Encré dans les murs : Dans celui épais Je rentre de 30 cm et celui '"fin" de 25cm je passe au travers.
http://hpics.li/1ec4c89

[img]http://hpics.li/1ec4c89[/img]

Bon, la nuit porte conseil !

alors au vue du dessin j'ai dit une bêtise (partielle) concernant le dimensionnement des IPN , je pensait à des IPN pris dans le sens de tes solives.

Mais revenons à nos moutons. Sachant qu'il te faut un plafond plâtre (pas de problème d'autorisation) tu refait le plafond platre avec trois poutres porteuses de 6200mm encastrés dans les murs.
Tu en profite aussi pour avoir un truc mieux isolé et capable de supporté des ajout tel que VMC. Donc tu as six troues à faire. Bien sur l'astuce étant de faire la structure du plafond plâtre aussi solide qu'un planché. Après tu amenage en piéce en plus ou pas c'est un autre débat vis à vis de la copro, mais si tu as l'autorisation restera plus qu'a mettre l'osb.

voila ma structure la trémie étant réduite à 1000mm par 4000mm



Voila c'est propre avec des poutres manipulables de 3800mm avec juste trois chiantes de 6200mm
Les solives tu les poses sur sabot sur les trois poutres porteuses.

cdt

Salut,

Dans ce sens cela ne me convient pas. En effet les poutres qui vont faire 6200 doivent s encaster dans les Murs. Hors dans ce cas il y a un Mur dont je ne peux pas toucher car il s agit d un mur briquette et 15cm et si je le touche je rentre chez le voisins. Donc cette solution dont avait été le premier souhait n est pas possible.

Ma solution avec Poutre IPE me permet de travailer dans mes murs qui sont plus épais. et c est envisageable. La je ne peux pas réaliser celui que tu présentes.
maintenant je peux revoir le mien avec une troisieme poutre IPE en son milieu pour répartir les efforts sur 3 poutres et non 2 ==> Ainsi réduire le dimensionnsment de l'IPE a du (Au hazard) 160.

Voi r le Plan


http://hpics.li/e3fc967

[img]http://hpics.li/e3fc967[/img]

Trois poutres c'est pas le cœur du problème, le point est les 8000mm de portée que tu peut pas installer d'un seul tenant.
Néanmoins je pense que fixer une muraliere avec du scellement chimique est une possibilité mais bon.

si tu peux pas mettre d'appui intermédiaire sur 8000mm alors les sections vont être du très costaud très lourd pour pouvoir encaisser la coupure.

donc je revient au solution d'appui en "S" déjà évoqué sur le haut du mur. comme çà tu pourra faire des appuis et réduire les portées. soit dans le sens des 8000mm des poutres de 4000mm, soit dans le sens des 6000mm des poutres de 6000mm.

cdt

Ok,

Je vais voir ce qu il en est du mur "fin" et voir son épaisseur réelle en regardant le haut de la charpente.

J avoue que ta solution est plus abordable avec des longeur plus manœuvrable meme si un IPE de 6m reste très long. (Je reste sur l idée de l IPE car bcps plus solide que le bois dans cette utilisation)

Le fait de manipuler des solives plus fines m interpelle, a méditer !

Merci du temps passé sur le sujet car tout le monde ne le fait pas et n en a pas les compétences.

Bien cordialement,
Benjamin.R

Derniere petite question mais non des moindre

Je dois encaster mes poutres dans le mur, les poutres étant plus grande que la piece de 20 à 30 cm selon la profondeur de l ancrage, je ne vois pas comme je peux rentre le poutre à l interieur du mur.

Mis a part en coupant l IPE ou en faisant une saigner sur toute la longueur cela me parait un peu compliqué.
C est quoi la technique la plus adapté.

Benj

supposons que tu doit mettre une poutre de 8000mm de portée avec 100mm d'appui de chaque coté. La poutre mesure 8200mm.
L'astuce est de faire un troue de 200mm d'un coté et de 100mm de l'autre.

tu enfonce à fond dans le trou de 200mm la poutre, résultat il y a que 8000mm qui dépasse !

tu peut donc soulevé la poutre pour l’amener dans le trou de 100mm

cdt

Ok c est clair !

Je me disais la meme chose reste la manipulations de la poutre de 8,2m(Plus dans ce cas car j'encre de 25cm)

pour la taille de l'IPE sur 8000mm de portée il faut du 300mm environ.
je compte environ une reprise de 250kg/m² soit 150 de plancher + 50 cloison légère + 30 placo osb, carrelage + 5elec + 15 solivage.
d’où 250 *3 *8 = 6000 kg à reprendre.
donc du 300mm
http://www.socacier.be/?id=produits&prod=ipe

la flèche est généralement calculer pour L/500 et L/200 soit dans notre cas du 16mm de flèche pour du L/500 (plancher).


cdt

J ai pris en ame et conscience le 240.

Verdict : perso l IPE reste une solutionviable pour de forte portée Par contre tres tres lourd....

Pour bibi c'était du 300mm mini, après tu est libre et majeur
.
IPE IPN bref l'acier est le matériaux qu'il faut quand on arrive en limite du bois et que l'on souhaite des sections raisonnable.

par contre coté poids :
IPE de 400mm soit 67kg/m de poids reprend sur 10000mm 10000kg

donc 670 kg la poutre

pour du bois lamellé collé il faut du 700*200mm or la densité est d'environ 450kg/m^3

donc 630 kg la poutre

donc coté poids on est dans les même cloues, on gagne juste en section.

cdt

Http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=2477908#2477908

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