Geothermie ou fioul ou pelettes ?

Mettre 37000 euros dans un chauffage en 2012, ok pour un immeuble mais pour une maison ... Votre chauffagiste ne jure que par ça car lui permettra de s'acheter une nouvelle mercedes.

Il y a tout un tas de sujets qui traitent de ça sur le forum, cherchez un peu (mots clés chauffage et alsace par exemple)

Frédéric

Bonjour

bonjour

sur le principe il ne faut pas hesiter ..peut etre faire des devis comparatifs..

et voir à coupler la geothermie avec du solaire thermique ..

mais d'abord ...penser à l'isolation qu'est ce qui est prevue? isolation par l'exterieur? de combien d'epaisseur? sur le toit ? au plancher ? etc etc

Géothermie + solaire thermique, les devis vont s'approcher de 50000 chez le chauffagiste.

Il faut effectivement isoler ... Regardez le récit de largovince, chaudière électrique (pas de PAC, de forage, etc) et 400 euros de chauffage pour la saison dans le 68.

Frédéric

faut trouver l'installateur qui ne prendra pas le client pour un pigeon

et/ ou se tourner sur le photovoltaique ...

Regismu a écrit:

faut trouver l'installateur qui ne prendra pas le client pour un pigeon

+1, tout simplement!

Bonjour tout le monde.

Après discussion avec mon constructeur celui ci me propose de "sur idolé" la maison type BBC, c'est à dire de mettre de la brique de 25 THP+, et d'utliser de la laine de verre de 40cm (dans les combles aussi).
Ce ci afin de reduire au plus les besoins en chauffage, ce qui me permetrait de ne pas prendre de la geothermie mais de l'électrique tout simplement.
Qu'en pensez vous ?
Merci de vos avis

si tu veux prendre de l'élec, il ne faut pas viser un équivalent BBC mais le passif.

mais est ce que l'isolation se fera par l'exterieur pour supprimer les ponts thermiques ....

en tout electrique tu peux envisager une installation photovoltaique pour consommer ..et t'eviter d'acheter toute ton electricité à un fournisseur d'electricité ...verte de preference

non ce sera de l'isolation par interieur.
En fait le fait de prendre de la brique de 25 supprimera les hourdis polystirene.
Le constructeur ma explike que comme ca il pouvait mettre de l'isolant juste derriere la brique mais en 1 seul morceau. Ce qui casse les ponts thermiques.
Le passif ça veut dire encore mieux isolé que du BBC ?

oui, bien plus. L isolation BBC, ca ne veut rien dire. Ta maison peut etre mal isolé et etre BBC

ton constructeur te raconte des "c...ries" ...comment veux tu supprimer les ponts thermique en isolant par l'interieur ?

les hourdis c'est pour le plancher

Ben il m'a bien parlé de supprimer les hourdis béton.
Il m'a montré des photos ou il n'y avait que le mur en briques de 25 TH+, puis directement l'isolent en 1 plaque.
Moi je ne suis pas du métier donc je ne peux vraiment évaluer si c'est bien ou pas, ou même s'il me raconte des bêtises ...

en fait il faut comprendre ce qu'est un pont thermique

voila pour simplifier :

et voila ce que ça donne à la camera thermique:

bonjour,

augmenter l'isolation est TOUJOURS un "+" , diminuer les besoins de chauffage est une excellente démarche.
dans une maison neuve BIEN isolée effectivement le cout de la géothermie est rarement justifié.

Kboykro a écrit:

En fait le fait de prendre de la brique de 25 supprimera les hourdis polystirene.

Kboykro a écrit:

Ben il m'a bien parlé de supprimer les hourdis béton.

faudrait savoir !! il supprime lesquels : polystyrène ou béton ?

pour les hourdis polystyrène : ils isolent SOUS la dalle, les murs sont posés SUR la dalle... cette dalle arrive à ras des murs extérieurs =>
le froid qui arrive contre les murs sera arrêté par l'isolant... des murs,
le froid qui arrive en dessous, contre la dalle sera arrêté... par rien du tout, il passera par là, en périphérie de dalle, tout autour de la maison et tu auras beau avoir 50cm de polystyrène en dessous, çà n'y changera rien.


la brique de 25 c'est pour les murs, qui posent sur une dalle béton.

Kboykro a écrit:

Le constructeur ma explike que comme ca il pouvait mettre de l'isolant juste derriere la brique mais en 1 seul morceau. Ce qui casse les ponts thermiques.

que la brique soit en 20 ou en 25 c'est idem ; s'il parle d'isolant pour palier aux ponts thermiques d'un mauvais montage de briques (des espaces entre les briques) c'est dommage, la brique de 25 coute plus cher que la 20 ;
autant rester en 20 et augmenter l'isolant... en commençant par prendre des maçons qui savent poser la brique.

l'isolant en 1 plaque faut lui demander le nom, la technique... des plaques mal jointées laisseront là aussi passer le froid (courants d'air ou ponts thermiques on dit comme on veut).
et s'il parle d'isoler les murs avec un truc genre polystyrène demande lui comment ils passent les gaines electriques, comment ils posent les prises, les inters... sans foirer l'isolant.



ah, j'ai trainé pour poster ma réponse, Regismu a ajouté des schémas,
donc sur le schéma 1 isolation intérieure, tu vois le pont thermique de la dalle (les flèches chaud et froid qui traversent), la seule solution est de mettre un isolant SUR la dalle , il arrivera contre le placo et l'isolant intérieur du mur et çà fera comme un caisson intérieur.

Il faut exiger des réponses claires avec ton cst , je suppose que c'est le commercial , attention : lui ou un autre c'est idem TOUT ce qui n'est pas écrit ne vaut RIEN.

et puis... au prix de la maison, il DOIT prendre le temps de répondre à TOUTES tes questions ... avant signature bien sur.


edit : quand tu auras réglé cette question isolation, tu pourras demander le calcul de déperditions, savoir EXACTEMENT quels sont les besoins de chauffage et choisir un système adapté à ces besoins.
Le plancher eau est une bonne solution car c'est le plus confortable et tu pourras choisir le système : du moment que çà chauffe l'eau ce sera bon.

Ok merci pour toutes ces précisions et ces beaux schémas ! Je suis déjà plus éclairé.
Au prochain entretien je vais voir tout cela en détail avec le constructeur.
C'est en effet trèsm dur de s'y retrouver lorsqu l'on est pas du métier ...
Chaque constructeur beut vendre son système qui bien sur et bien meilleur que la concurence ...

Bjr tout le monde.
Un ami m'a conseillé une autre solution:
Prendre une chaudière élèctrique en chauffage central couplée à un poele à bois dans le salon. Lui m'assure que pendant l'hiver 80% du temps le poele à bois suffit. Economiquement cela serait plus interressant que la geothermie. Qu'en pensez vous ?
Par ailleurs j'ai discuté de l'isolation avec mon constructeur qui me fera une maison isolée selon la norme RT2012 et non pas RT2005.
Bon week end a vous.

Bonjour

mais en clair ça se traduit comment ? des details?

et l'isolation par l'exterieur tu lui as demandé? ..

Oui l'isolation par l'exterieur coûte trop cher.
Comment dois-je faire pour mettre des pieces jointes (photos).
Je pourrai enfin vous envoyer les détails de l'isolation d'après la notice.
Crdt

il faut que tu heberges tes images sur un site exterieur:

de type http://www.hostingpics.net/ ou http://www.casimages.com/

et après tu postes l'adresse de ton image entre les [img]adresse image[/img]

combien il te prends le constructeur pour l'isolation par l'exterieur? combien il t'enleve pour l'isolation interieur? et un autre artisan autre que le constructeur ?

Y a t'il un topic pour télécharger des images ?
Je n'y arrive pas.
C'est tout sauf intuitif ...

bonjour,

pour les images avec www.hostingpics.net :

tu arrives sur un 1 ecran : "Envoyez vos images"
puis un second : "Upload terminé"

copie des écrans ci-dessous :

<IMG src="[url=][img]http://img15.hostingpics.net/pics/337312482.jpg" />[/url][/img][img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=396047191.jpg][/url[/img]

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=588843372.jpg][/url[/img][img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=633555983.jpg][/url[/img]

ci dessus le descriptif de la partie isolation de la maison.
merci pour la demo du téléchargement des images !

Bonjour

alors deja fait appliquer de suite la RT2012 10 cm d'isolant par l'interieur c'est pas assez

fait chiffrer l'isolation par l'exterieur ..

pas d'ecran soustoiture prevu ?

ok c'et combien de cm d'épaisseur qu'il faut alors par l'interieur ?
si l'ecran sous toiture c'est le par vapeur si c'est prevu dans le chiffrage (voir 5 platrerie- isolation).
Sinon c'est quoi ?

non non

d'abord l'isolation c'est plus efficace par l'exterieur puisque tu supprimes les ponts thermiques .. qui ne seront pas supprimé en augmentant l'epaisseur interieure ..ensuite tu "manges" sur ta surface en isolant à l'interieur

ensuite ne pas confondre un parevapeur et un vrai ecran soustoiture qui laisse respirer la maison ..c'est 2 choses differentes ..

Si tu mets 12 à 16cm d'isolant extérieur, ça commence à devenir bon, tu arrives à un R de 4,5 - 5 en ITE, qui est mieux qu'en intérieur. 300mm d'isolant au plafond du premier, c'est correct, R de 7,5. 240cm, je dirais que ça va, mais je ne peux pas comparer avec moi, j'ai un toit plat.

Le pare vapeur est la partie papier kraft qui se trouve sur la LDV, ça peut être un produit plastique qui ressemble à une bâche. L'écran sous toiture est un pare pluie qui respire, c'est un tissu qui fait perler l'eau.

Kono a écrit:

Si tu mets 12 à 16cm d'isolant extérieur, ça commence à devenir bon, tu arrives à un R de 4,5 - 5 en ITE, qui est mieux qu'en intérieur. 300mm d'isolant au plafond du premier, c'est correct, R de 7,5. 240cm, je dirais que ça va, mais je ne peux pas comparer avec moi, j'ai un toit plat.

Le pare vapeur est la partie papier kraft qui se trouve sur la LDV, ça peut être un produit plastique qui ressemble à une bâche. L'écran sous toiture est un pare pluie qui respire, c'est un tissu qui fait perler l'eau.

Bonsoir,

Exemple: Brique Porotherm GR20TH+ + 16 cm ITE en PS graphité donne pour l'ensemble un R de 6,32 (1,32 + 5,00)

Tout à fait, j'avais comme référence en tête mon cas : brique simple + ITE graphité en 12cm = 4,5 environ

Kono a écrit:

Le pare vapeur est la partie papier kraft qui se trouve sur la LDV, ça peut être un produit plastique qui ressemble à une bâche. L'écran sous toiture est un pare pluie qui respire, c'est un tissu qui fait perler l'eau.

Bonjour,

Est-ce que le pare pluie (écran sous toiture) est important quand on est comme chez moi sur des plafonds rampants avec des panneaux sandwitchs (genre rexolate) ?

le vrai ecran soustoiture posé dans les normes de couverture est une securité indispensable quand vous n'avez pas un vrai couvreur qualifié et competent sur votre chantier

n'employé par le terme "parepluie" car il est plus limitatif dans ses fonctions...

Qu'est ce que vous appelez couvreur qualifié ? Ici c'est mon maçon et son équipe qui va poser la toiture, c'est suffisamment qualifié ça ? ... Quelle est la sécurité dont vous parlez ?

bonsoir var83

tu peux avoir des personnes competentes dans l'equipe comme tu peux avoir des "faisants fonctions" ..donc dans le doute il vaux mieux avoir un ecran qui securisera ton toit et surtout ta maison dessous ..

j'ai vu une equipe de monteur "special toiture" donc qui ne faisait que ça sur des chantiers ...il posait les tuiles de rives à l'envers ..tuile du bas sur la tuile du haut empechant l'ecoullment naturel des eaux de pluie.

Bonsoir Regismu,

Est-ce qu'un complément d'isolation de type alu micro perforé: ALU ECRAN MAXI HPV 1.50 x 50ML ça pourrait faire aussi fonction de sécurité aux fuites d'eau à tout hasard ?

C'est micro-perforé car ça laisse passer l'air. Maintenant pour l'eau je sais pas ...

Bonsoir var83

il faudrait la reference exacte du produit pour que je cherche sinon demande à : http://www.forumconstruire.com/construire/membre-32048.php c'est un pro de la couverture

Bonjour,

Voici exactement le produit que je comptais utiliser. A noter, c'est bien un complément d'isolation, en dessous je compte mettre une isolation classique en laine de roche ou verre sur 25 ou 30 mm.

J'ai eu la confirmation avec le commercial qu'apparemment ça serait étanche à l'eau. Sinon objectivement, qu'en pensez vous ? ? ?

"http://itr-iso2000.com/images/ITR -Alu_Ecran.pdf"