Maison neuve vefa, problème de toiture...

photos !

cdt

C'est pas jolie; çà fait des vagues.

Au vue des photos l'explication des couvreurs est possible, mais bon c'est pas beau !
Mais perso la faitière semble parfaitement rectiligne et horizontales ; on dirait plus un mauvais liteaunage, quoi que le bas de rampant donne l’impression de coyau.

il est pas impossible que les vagues soit dans les jeux d'assemblage des tuiles ou du liteau, à vérifier (DTU et avis technique). Dans ce cas la toiture remplie son rôle d'étanchéité. La toiture serait aussi garantie normalement. Techniquement donc cela serait bon, mais d'un point de vue esthétique c'est la catastrophe. Dans le cas contraire alors il y a défaut et donc recours possible lors de la recette de la maison.

Il reste donc l'aspect juridique, mais je suis pas assez fort pour vous donnez des conseils, sauf que l'esthétique n'est pas un motif de recours à ma connaissance. Il faut prouver le caractère non fonctionnel de la couverture dut à ce défaut.

Ce que je peux vous conseiller est de prendre un expert pour faire l'état des lieux et vous assister.

cdt

enfin voici les photos

Déjà, la gouttière a une contre pente donc elle ne remplie pas sont rôle donc pas admissible.

cdt

bonsoir,



Les vagues sont normales si c'est l'arrière de la maison Erwan....

sur les vélux, c'est la mousse qui fait le cirque comme d'habitude.....

Par contre voir le nombre de crochet de gouttière au ml ça m'a l'air un peut juste là....;

Ludovic

Bonjour Erwan, je te remercie pour tes réponses!!
en effet, je ne m'y connais pas mais c'est pas très jolie!
je trouve que l'effet est moins marqué sur photo.
Cependant on a vraiment l'impression que les liteaux se sont affaissés surtout au dessus du velux droit. La charpente était restée longtemps à l'air libre sous la pluie et que c'est pour ça que ça aurait bougé. une personne pense que le liteau n'aurait pas du bouger ainsi même si ça a pris l'eau et qu'ils ne seraient pas bon pour le poids des tuiles... quand tu dis expert, tu veux dire un professionnel de la charpente/couverture ou un ingénieur expert?
merci encore
cdt

bonsoir Ludovic,
en effet, je suis consciente que les velux peuvent surélever la toiture à ce niveau là et donner un coté esthétique pas super , mais ce qui m'inquiète le plus c'est la vague qui est au dessus du velux droit: l'effet n'est pas très marqué sur la photo mais on a vraiment cette impression de faiblesse, que ça s'est enfoncé à se niveau là. je fais des photo demain d'un autre angle!
Pouvez vous m'expliquer ce que vous voyez au niveau de la gouttière? merci!!!!

Citation:

Les vagues sont normales si c'est l'arrière de la maison Erwan....

heu, dire que c'est pas rare et que c'est un défaut classique d'accord, mais normal non.

au passage vive le tradi avec ses cales.

je rajoute que là, le défaut ''normal'' me semble quand même assez important.

cdt

Citation:

Pouvez vous m'expliquer ce que vous voyez au niveau de la gouttière? merci!!!

pas assez de crochet et une pente pas bonne (contre pente).

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

Les vagues sont normales si c'est l'arrière de la maison Erwan....

heu, dire que c'est pas rare et que c'est un défaut classique d'accord, mais normal non.

au passage vive le tradi avec ses cales.

je rajoute que là, le défaut ''normal'' me semble quand même assez important.

cdt

siiiiiiiiii normal et dans la tolèrence de fabrication.......

en façade avant on y met une ficelle et à l'arrière les défauts de longueur de fermettes apparaissent c'est aussi simple que ça et ce qui donne cet effet de vague sur le lattage......

Contre ça tu ne peux rien faire hélas j'ai essayé il y a quelques années et me suis confronté à un mur avec lequel tu ne peux avoir aucune ouverture dans la mesure où cela rentre dans la tolèrence et ne crée aucun dommage à la soliditè de la charpente........

Ludovic...

osos a écrit:

bonsoir Ludovic,
en effet, je suis consciente que les velux peuvent surélever la toiture à ce niveau là et donner un coté esthétique pas super , mais ce qui m'inquiète le plus c'est la vague qui est au dessus du velux droit: l'effet n'est pas très marqué sur la photo mais on a vraiment cette impression de faiblesse, que ça s'est enfoncé à se niveau là. je fais des photo demain d'un autre angle!
Pouvez vous m'expliquer ce que vous voyez au niveau de la gouttière? merci!!!!

bonsoir,

faites nous une photo de l'autre façade que l'ont puisse voir.... il n'y a que comme ça que nous saurons si la charpente a été mal posée...

et si vous pouvez, une photo de la planche qui porte la gouttière mais dans le sens de l'alignement pour voir si elle est bien alignée ou non, car il ne faut pas oublier que c'est de la fabrication industrielle et que le bois n'est jamais net au point 0 défaut et que 5mm de cintre suffit à créer un défaut.....


Ludovic...;

Citation:

Contre ça tu ne peux rien faire hélas j'ai essayé il y a quelques années et me suis confronté à un mur avec lequel tu ne peux avoir aucune ouverture dans la mesure où cela rentre dans la tolèrence et ne crée aucun dommage à la soliditè de la charpente........

oui d'accord, bien pour çà que j'indiquais malheureusement d'entré de jeu pour osos :

Citation:

il est pas impossible que les vagues soit dans les jeux d'assemblage des tuiles ou du liteau, à vérifier (DTU et avis technique). Dans ce cas la toiture remplie son rôle d'étanchéité. La toiture serait aussi garantie normalement. Techniquement donc cela serait bon, mais d'un point de vue esthétique c'est la catastrophe.

Citation:

Il reste donc l'aspect juridique, mais je suis pas assez fort pour vous donnez des conseils, sauf que l'esthétique n'est pas un motif de recours à ma connaissance.

moi ce qui me choque c'est l'ampleur du défaut d’où mon conseil de faire vérifier par un expert. Mais c'est toi le couvreur pro, et si tu dit :

Citation:

siiiiiiiiii normal et dans la tolèrence de fabrication.......

alors je m'y plie, ho grand maître

cdt

non Erwan pas d'expert de suite, elle va nous mettre les clichés demandé et nous verrons, il sera toujours temps de faire appel aprés nos constatations....Non....?

Ludovic.....

On remarque quand même le même défaut sur la maison voisine au même endroit.

Je pencherais aussi sur un léger défaut de la charpente lors de sa création ou lors de sa pose.

Bonjour,

lorsque l'on retrouve les même défaut sur un pan de toiture et sur plusieurs constructions, cela vient de la fabrication et non de la pose.... attendons les photos de l'autre face pour confirmation ou non.....

Ludovic.....

Bonsoir, me reviens avec d'autres clichés pris sous d'autres angles

Avec ces photos ,le retire mon propos sur le liteaunage. Le liteaunage est propre. le liteaunage est bien régulier parallèle, on a faire à des creux et des bosses. Donc c'est bien nette c'est un défaut de charpente. d’où aussi le faux coyaux. Il reste à savoir si le défaut est dans les normes.
Faudrait vérifier la tolérance de planéité admissible dans les DTU.

Pour moi il semble avec toute réserve garder que ce défaut est hors cote. Mais d’après ludo, possible qu'il soient dans les normes.
De mes souvenirs l'erreur admissible indiquée dans les DTU40.2 est de 1/100 de la longueur.

ludo tu confirme ?

cdt

Bonsoir,

pour moi Erwan et hélas pour notre ami vu ce que j'ai vu depuis que je bosse c'est "bagatelle" et cela entre dans les tolèrences de fabrications, le poseur n'y est pour rien, sur l'autre pan le visuel est acceptable et plus harmonieux. A la pose le charpentier ne peut pas corriger ce genres de défauts car il s'aligne devant et donc si et comme c'est le cas ici il y a des variantes dans les fermettes il ne peut rien faire......S'il essaie de corriger en calant, il renvoi systématiquement le défaut sur l'autre pan et remonte l'entrai derrière .... essayer de corriger est une chaine sans fin de petits défauts qu'il aura sur l'ensemble de la charpente y compris pan avant alors qu'en gardant comme cela on préserve l'esthétique devant.........

Il n'y a que le fabricant et un expert qui pourra confirmer la chose mais comme je dis il y a les tolérences et là on va de surprise en surprise, cela m'est arrivé ......

Ludovic.

Erwan, et pour le cintre des arbas il dit quoi le DTU.....? c'est pas spécialement la longueur qui pose problème.......

si ça peut aider...,

J'esperes juste que la douille en dessous du velux n'est pas la ventilation haute des chiottes

Sinon le velux risque d'etre souvant fermer....

tidam a écrit:

J'esperes juste que la douille en dessous du velux n'est pas la ventilation haute des chiottes

Sinon le velux risque d'etre souvant fermer....

Bonsoir,

c'est pas l'plus grave ça peut encore ce déplacer........... mais bien vu....

Je ne comprends pas toujours votre langage par manque de vocabulaire technique
mais se sont les combles partie arrière toiture qui constituent 2 chambres.

osos a écrit:

Je ne comprends pas toujours votre langage par manque de vocabulaire technique
mais se sont les combles partie arrière toiture qui constituent 2 chambres.

osos,

on a pas besoin de commenter les combles, seul l'extèrieur nous interresse.....
quoique....
dites moi sur la photo 2, il y a une planche sous les rails à plafond à droite.... il n'y a que le morceau là ou elle continue vers le haut ????

Ludovic.....

J'avoue, vous me posez une colle! mais je ne pense pas. il y la même sur photo1. photos 1 va à la droite de la photo 2.

J'espère que le plâtrier n'a pas supprimé de contreventements........

le placo est terminé???

oui tout est terminé.

Juste une petite question, avez vous une sous toiture?

cad? Une couverture entre la laine de verre et les tuiles? non

osos a écrit:

cad? Une couverture entre la laine de verre et les tuiles? non

Une sorte de plastique entre votre charpente et les liteaux, car j'ai bien l'impression que non sur vos photos de l'interieur.
Ce n'est pas une obligation je vous rassure.

Par contre je serais vous d'un velux j'enleverais une ou deux tuilles de votre toit par un velux juste histoire de vérifier que la laine de verre ne touche pas la sous face de vos tuilles.
Si cela ne touche pas, pas de soucis, si cela touche par contre ce n'est pas tres bon car il doit y avoir une circulation d'aire entre vos tuilles et votre isolation pour sécher la condensation qui se fait naturellement.

en effet, il n'y pas de sous-toiture;
vous soulevez un autre problème: un voisin de chantier a demandé l'avis d'un couvreur et parmi les défauts de sa toiture, la laine touche les tuiles...
J'ai demandé directement aux couvreurs du constructeur "Khor Immobilier" (seconde entreprise puisqu'ils on repris suite aux départ des premiers) ce qui en était pour ma maison: ils n'ont pas répondu. ils m'ont dis cependant que si il fallait pousser la laine, cela entrainerait de retirer toutes les tuiles et et risquait de faire bouger les placots quoi qu'il a les "trucs barres métalliques" qui maintiennent.
mais c'est probable que la laine touche, puisque c'est bien le cas pour d'autres sur le même chantier? Si c'est le cas que faire?

Citation:

Erwan, et pour le cintre des arbas il dit quoi le DTU.....?

c'est une colle !

Le dtu 40.2 indique que le décalage de planéité d'un chevron sur l'autre ne doit pas dépasser 2/100 d’entre-axe entre chevron.
coté DTU 31.3 charpente à connecteur c'est à dire à fermette renvoie pour ce qui nous intéresse vers le DTU31.1 charpente classique.

il y a le §6.1 mais c'est sur les sections pas les rectitudes.
autrement
§ 3.2.4 Dimensions des bois
Les dimensions nominales des sciages en bois résineux sont données par la norme NF B 53-100 .

NF B 53-100 je l'ai pas comme normes

mais d’après
https://www.forumconstruire.[...]-104800.php

c'est le DTU 40.2 le plus contraignant.

donc en gros j'ai rien vue sur le sujet du cintre , cela parait normal car rien n'interdit de faire des toit bombé !

après il y a les normes de tolérance des chevrons bastaings qui sont de l'ordre de quelques millimétrée (indiqué dans EN 338 je crois, la norme des C18 C24 C32 ...)

en réfléchissant c'est peux être les plans de maison qui font foi. Je m'explique, si le plan définie un toit plat (incliné), alors les contrainte sont au moins celle de EN338 et DTU40.2. Si c'est pas le cas alors il y a un défaut. Les défauts que j'identifie sont :
- soit le chevron est pas droit donc chevron refusée
- soit il est fixé sous contrainte pour avoir ce cintre (dans ce cas je sais pas)
- soit il à un défaut interne nœud qui fait qu'il est fragile, le bon sens serait de le remplacer.
- soit il s'est déformé en séchant, à mon avis pas de recourt si DTU 40.2 respecté

cdt

Bonsoir,


ça en fait des choses à voir n'est ce pâs Erwan.... et tu n'es pas au bout, il y a encore les tolèrences d'angle de coupe, tolèrences d'assemblages et j'en passe.....

toutes ces tolèrences associées les une aux autres nous donnent le résultat que nous avons sur les clichés....... et il suffit d'1mm maxi par post et au bout tu as une fermette boiteuse de 1cm qui posée entre 2 sans défaut te donne la vague.............c'est fou hein..!!!!!

Ludovic....

houuuuuuuuuuuuulà !!!!!

j'en ai bouffé de la chaine de cote. Mais en charpente indus il semble ne pas connaitre et faire des trucs aussi porcif que çà !

Rien n'empêche de prévoir dans les DTU une sur épaisseur réglementaire, qui servirait à compenser les vagues sur le chantier. Hé hop un coup de rabot et le tour serait joué. Ha oui pas possible la fermette est conçus pour tout minimiser, la qualif du personnel, les quantités de bois, le temps passé ...

Sur avec cette approche faut pas s'étonner que çà foire. Le seul truc c'est à ce point là, je suis surpris.
la contrainte finale de planéité avec une fermette à entre-axe de 600mm donne quand même 12mm !!!!


cdt

ça va trés vite pour que cela donne de gros décalage.....

Citation:

la laine touche les tuiles...

Je confirme c'est pas bien.

Il y a un risque que l'humidité condense sur la tuile, mais une toiture normal elle l'évacue par une lame d'air de ventilation. Comme vous en avez pas, l'eau va tremper la laine de verre.

cdt

Merci beaucoup pour vos réponses!

Quel est le devenir de cette charpente et de cette toiture? Va-telle encore plus travailler?
Peut elle davantage s'affaisser? Imaginons une tempête de neige avec un gros poids sur la toiture?

le défaut visuel est tellement important que cela va faire fuir d'éventuelles acheteurs le jour où je dois la vendre...
De plus, la maison, étant perpendiculaire à la rue principale et juste en contre bas, la face arrière de la toiture est bien exposée aux regards.

En gros voilà, ça se voit comme un nez au milieu de la figure: mais si j'ai bien compris les normes de tolérances sont là pour dire que c'est juste une histoire d’esthétique donc les constructeurs seraient dans leur droit...
Pourtant ils m'ont bien écrits qu'ils avaient consciences des défauts et qu'ils allaient y remédier...mais une fois signé... Vive Khor Immobilier!!!
ils m'ont laissé penser qu'ils remédieraient à se problème! FAUX! il ne fallait donc pas les croire...

C'est comme si un vendeur de voiture vous dit: "voici votre nouvelle voiture toute neuve, elle est bien rayée et toute cabossée oui en effet, mais elle roule très bien...
Pour une voiture ça passe pas mais pour une maison (qui coute 10 fois plus cher au moins) c'est normal.

Voici la réponse du maitre d’œuvre:" Quand on fait des oeufs, il faut bien les casser"... (= on ne fait pas d’omelettes sans casser des œufs)...
C'est inquiétant.

Reste à voir l'espace entre la laine et les tuiles...

Citation:

Quel est le devenir de cette charpente et de cette toiture?

Admirer ce beau immondice tout les jours (avis perso) !

Mais faite le teste du bout de bois poser entre deux fermettes et vérifier que la différence ne fait plus que les 1/100 prévu. Et ceci pour chaque fermette et des deux cotées !

Citation:

Va-telle encore plus travailler?

Oui, c'est garantie. Le bois travail et comme on part de ''pas droit' on sera encore plus ''pas droit''.

Citation:

Peut elle davantage s'affaisser?

Oui, le bois travail et comme le placo n'est pas encore mis, le bois va fléchir et fluer.

faut compter en gros 1-2cm de déformation normale possible.

Citation:

Imaginons une tempête de neige avec un gros poids sur la toiture?

En gros les toitures sont prévues pour encaisser les tempêtes décennales, mais les tempêtes centenaire c'est un peu mais pas totalement prévu par les normes de construction.

Pourquoi ?
Pour une raison toute simple, pour faire la moyenne des tempêtes centenaire il faut au moins trente tempête pour avoir un truc correct (une histoire de mathématique probabiliste). Or les relevés météo n'existe que depuis moins de deux siècles, les 28 siècles restant étant assez flou.

Citation:

En gros voilà, ça se voit comme un nez au milieu de la figure: mais si j'ai bien compris les normes de tolérances sont là pour dire que c'est juste une histoire d’esthétique donc les constructeurs seraient dans leur droit...

Citation:

Pourtant ils m'ont bien écrits qu'ils avaient consciences des défauts et qu'ils allaient y remédier...mais une fois signé... Vive Khor Immobilier!!!
ils m'ont laisser penser qu'ils remédieraient à se problème! FAUX! il ne fallait donc pas les croire...

Un commerçant menteur, je vous croit pas ! Tous les commerçant sont honnêtes et ne disent pas de mensonge. Un commerçant sont parmi les métiers les plus respectable comme les politiciens. Aucun de ces deux larrons ne disent de promesse qu'ils ne peuvent pas tenir.

Citation:

Reste à voir l'espace entre la laine et les tuiles...

oui

cdt

Bonjour,
J'ai un problème comparable au votre, et je recherche la DTU 31.1 qui concerne les charpentes.
Merci de me dire ou la trouver ou de me la faire parvenir

Bonjour,

DTU 31.1 charpente tradi
DTU 31.3 charpente indus.

Ce sont des normes que l'on peux se les procurer auprès du CSTB :
http://boutique.cstb.fr/fr/d[...]n-bois.html

cdt

Merci pour la réponse, mais je cherche une copie gratuite de cette DTU , car au tarif ou elle est facturé je pense que le client qui a un doute sur la bonne exécution de travaux renonce à se la procurer et laisse tomber.