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Fondation et conception mur de soutenement

Ce sujet comporte 85 messages et a été affiché 38.884 fois
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Env. 80 message Cottenchy (80)
bonjour a tous,

Je vais bientot entreprendre la realisation de mes murs de soutenement de ma descente de sous-sol mais je me pose encore la question pour la dimension de mes fondations et le reste.
Mon mur sera au plus haut à 2m50 (haut du mur jusque sol fini) sur environ 10m puis la hauteur diminuera, le sol est composé de terre sableuse puis de craie (mais pas sur d'en trouver quand je vais creuser mes fondations). La hauteur hors-gel est de 0,80m mais je ne suis pas sur (j'habite en Picardie). Qu'elle serait selon vous la dimension de mes fondations? 60x30 suffirait?
De meme pour le ferrage du mur , verticalement tous les 50cm en diam 8? et horizontalement diam 8 aussi?
Est ce que le mur doit etre centré par rapport à la fondation?
J'ai bcp de question lol mais en faite je n'ai jamais fait de mur donc j'ai besoin d'un ptit coup de pouce

je vous remercie d'avance
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De : Cottenchy (80)
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 400 message Oise
Tu auras une fondation d'au moins 1m50 de large. Un mur de soutènnement ne se fait pas à la légére, il y a une étude complète pour déterminer la stabilité de l'ouvrage.

Pour le hors gel tu peux compter entre 60 et 70 cm suivant département en Picardie.

Surtout pas de parpaings creux pour ce type d'ouvrage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ni même de parpaing à bancher (leur utilisation n'est exclue des avis techniques). Il y a une tolérance pour les murs de rampe mais avec des restrictions : mur de forme triangulaire, de 0 à 2,40 m de hauteur maxi, de longueur <= à 5 m et lié à la maison à l'endroit le plus haut.

A priori, je confirme Cyril85 pour la largeur de la semelle : environ 1,50 m, à confirmer par le calcul, avec la majeure partie située sous le remblai aval.
Attention aux murs en limite de propriété où il est impossible de faire déborder la semelle : le problème est tout autre.

Pour le hors gel, par contre, 60 cm sont suffisant pour Contenchy.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 80 message Cottenchy (80)
Tout d'abord merci pour vos reponses.

quand on parle de hors gel, il s'agit de la hauteur entre le sol et la base de la fondation ou le haut de la fondation?
Par contre 1m50 de fondation, je dit wouahou!!!lol. Je vais etre limité a cause de la limite de propriété ma maison se situant a 7m, je comptais laisser 50cm entre la limite et mon mur puis la largueur du mur 20cm donc il me reste 6m30 pour manoeuvrer. Pensez vous que cela peut aller pour la fondation? Vu que mes fondations seront en "escalier" je n'ai pas besoin de faire aussi large sur tte la longueur?
Et pourquoi pas de bloc a bancher? c'est ce que je vais utiliser en faites
Sinon que faut il utiliser?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un mur en béton coffré pour ce type de mur.
Et 50 cm de la limite vont être insuffisant, à moins de traiter la rampe comme uns dalle en béton et d'encastrer le mur dessus. Évidement, la rampe ne fera pas 12 cm d'épaisseur mais plutôt 20 cm.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
En beton coffré!!! J'ai du mal à imaginer la taille du coffrage. Je pense quand meme que je vais opter pour le bloc a bancher en le ferraillant de facon plus que necessaire.


Tournesol a écrit:Et 50 cm de la limite vont être insuffisant, à moins de traiter la rampe comme uns dalle en béton et d'encastrer le mur dessus. Évidement, la rampe ne fera pas 12 cm d'épaisseur mais plutôt 20 cm.


Peux tu m'expliquer car je ne sais pas ce que c'est qu'une rampe? et l'encastrer ds le mur cad?Et si je laisse 80cm de la limite de proprieté c mieux quand meme? Mais le probleme c'est qu'il ne me resteras plus que 6m pour rentrer la voiture mais avec une porte de 3 m ca devrait quand meme aller?
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
la rampe c'est la descente qui mène a ton garage ou roule ta voiture ;)
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Env. 80 message Cottenchy (80)
ok mais je ne vais pas faire dalle beton pour ma descente mais je vais commencer avec des gravats noir et voir pour du bitume par la suite
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Alors tu vas avoir des problèmes pour tenir ton mur.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
meme avec un fondation de 80cm entre mur et limite+ 20cm de mur + 50cm coté rampe?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non : coté aval, c'est 10/15 cm de débord, le reste sous le terrain amont (donc de l'ordre de 1,20 m, sous réserve de calcul).
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Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
Pour info TOURNESOL dans l'hypothèse de voiles encastrés dans une rampe en béton, quelles dispositions prenez vous pour la rampe vis à vis du hors gel?
La dalle est fondée au niveau hors gel ou calée au niveau fini de circulation avec un traitement du sol sous-jaçent?
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Env. 80 message Cottenchy (80)
concernant le ferraillage de mes blocs a bancher, verticalement 3 par metre en diam 8? et horizontalement a chaque rang diam 10?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
breton2250 a écrit:Bonjour,
Pour info TOURNESOL dans l'hypothèse de voiles encastrés dans une rampe en béton, quelles dispositions prenez vous pour la rampe vis à vis du hors gel?
La dalle est fondée au niveau hors gel ou calée au niveau fini de circulation avec un traitement du sol sous-jaçent?


Il faut que la forme de la rampe soit non gélive, bien sûr (du moins sur la hauteur du hors gel).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ggpsg a écrit:concernant le ferraillage de mes blocs a bancher, verticalement 3 par metre en diam 8? et horizontalement a chaque rang diam 10?


Je ne te répondrai pas, compte tenu que c'est interdit en blocs à bancher et qu'on a une part de responsabilité quand on annonce des sections d'aciers, Même sur un forum.

Tout ce que je peux te dire c'est qu'avec 2,50 m + le hors gel, avec un BAB de 20 cm armé de 3 HA 8 par mètre, tu es loin, très très loin du compte. Et que 20 cm de large, c'est largement insuffisant.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
La responsabilité c'est moi qui la prends en choisissant le type de mur que je fais et personnes d'autres ne peut etre responsable de mes actes. Concernant la largeur de ma fondation je fais en fonction de mon terrain, si une fois le mur fait je ne peux pas rentrer mon vehicule je vais etre un ptit peut embeté. C'est pour cela que je ne cesse de demander combien de metre me faut il pour pouvoir rentrer facilement mon vehicule de 4,80m en marche arriere avec une porte de garage de 3m?
Quand la DTU a changé concernant le BAB? Et comment font ttes les personnes qui ont utilisé ce produit avant ce chgt? Ils ne cassent pas pour refaire.
Mon terrain est sur elevé de 3m par rapport à la route a l'arriere de mon terrain, je pense que cela aide aussi en cas de forte precipitation? Tout en faisant un bon drainage biensur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour le BAB, ce n'est pas un DTU mais un avis technique. Déjà, dans l'avis technique qui date de 5 ans, la non utilisation en soutènement figurait déjà.

Si l'avis technique a été modifié, c'est parce qu'il y a eu des sinistres.
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Env. 300 message Oise
Du nouveau ggpsg? Quel dimension de fondations as tu opté? Je suis dans l'Oise aussi et compte faire un mur en bloc à bancher aussi
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Env. 80 message Cottenchy (80)
slt boot60, ben pour ma part après avoir obtenu divers renseignement auprès de revendeur, j'ai opté pour une fondation de 80x30 (15 à 20cm avant le mur, 20cm de mur et le reste sous terre) avec 2 semelles renforcées LG47 (semelle rectangulaire) liées ensemble perpendiculairement avec 2 tors de 10 (1 au-dessus et 1 au-dessous)tous les metres. En ferraillage vertical 2 tors de 10 tous les 25cm et à l'horizontal 2 tors de 8 à chaque rang. Après enduit hydrofuge, protection de soubassement, drain routier et galets 20/40 + barbacanes(mais ça je ne me suis pas encore renseigné).
Voili voilo
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Env. 300 message Oise
Merci pour toutes ces infos! Ji vois déjà un peu plus clair!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ggpsg, ce que tu envisages de faire est suicidaire : semelle de 80 cm avec 40 cm de débord sous le terrain amont pour 2,50 de hauteur
+ mini 60 cm de hors gel ?

Je te déconseille quand même de stationner sous ton mur, le jour où il va tomber. Car il va tomber : ce sera peut-être dans quelques mois ou quelques années, mais il va tomber.

Quand aux aciers que tu comptes mettre en place, c'est pareil !

Quand à la manière dont tu envisages d'armer ta semelle, on voit bien que tu n'y connais absolument rien en matière de béton armé.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
Tournesol a écrit:Quand à la manière dont tu envisages d'armer ta semelle, on voit bien que tu n'y connais absolument rien en matière de béton armé.


Non je n'y connais absolument rien en beton armée mais cette maniere de faire pour la semelle c'est un reveudeur qui me l'a indiqué surement qu'il n'y connait rien non plus lol.
Comment doit on procéder alors pour armer une fondation de 120x30? En utlisant 3 semelles symetriques liées ensemble, mais comment?

Et pour les barbacannes, comment procéde t'on?

merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ça passe de 0,80 m à 1,20 m de fondation comme ça, d'un seul coup. Sans doute l'effet du vent...

Je te conseille vivement de consulter un bureau d'étude.

Une semelle de mur de soutènement classique doit être armée principalement par des aciers supérieurs, perpendiculaire au grand sens de la semelle et d'un seul tenant (plus quelques aciers complémentaires judicieusement dimensionnés et judicieusement placés), pas en trois morceaux !
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
moi j'espere juste qu'il n'y aura que la voiture le jour ou le mur va tomber ......
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Env. 80 message Cottenchy (80)
Tournesol a écrit:Ça passe de 0,80 m à 1,20 m de fondation comme ça, d'un seul coup. Sans doute l'effet du vent...

Je te conseille vivement de consulter un bureau d'étude.

Une semelle de mur de soutènement classique doit être armée principalement par des aciers supérieurs, perpendiculaire au grand sens de la semelle et d'un seul tenant (plus quelques aciers complémentaires judicieusement dimensionnés et judicieusement placés), pas en trois morceaux !


Non pas de vent lol, je reflechissai simplement et je me dis que si 6m me suffisent pour manoeuvrer afin de rentrer mon vehicule alors je peux faire une fondation de 1,20.

ok je comprends pour la semelle, mais comment avoir une semelle de cette taille? ça ne se vend pas une semelle d'1m10?
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
J'adore ce post !

Bref vu le dialogue de sourd de ce post je suis impatient de lire la suite.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Difficile de se faire comprendre ...Je ne sais pas combien de temps je vais tenir

Effectivement, ce genre de semelle, tu ne la trouveras pas chez ton fournisseur : il faut la faire toi-même, c'est ça, l'auto-construction...
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Env. 80 message Cottenchy (80)
et peux tu me dire comment la faire soit meme? Avec des nappes st 25?
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Env. 80 message Cottenchy (80)
bon je sais que tournesol a raison et que l'on voit que c'est son domaine.
C'est pour ca que je change mon fusil d'epaule, et que je modifie mes plans (ptet le vent ou la conscience)
donc deja voici le plan de mon terrain qui sera plus explicite que les mots:




Donc comme l'indique le schema ma terre au plus haut fera 1,50m plus le hors gel de 70cm se qui donne 2m et je compte rajouter un rang pour avoir au final 2m40 de mur complet le tout sur une longueur de 5m puis mes fondations seront à redans.
En prenant en compte que je peux mettre 80cm (pas plus) entre mon voisin et mon mur afin de garder 6m pour mon accés, est ce qu'une fondation de 120x30 (20+20+80) suffirai? et en BAB de 20?

merci bcp tournesol pour l'attention que tu portes à mon sujet
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
c'est de quel mur que tu parles de faire ceux qui sont arrondis a gauche ou celui de droite ou les 2 ?
je suppose que c'est la limite de droite qui fait le délimitation du terrain par rapport a ton voisin ?
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Env. 80 message Cottenchy (80)
horca a écrit:c'est de quel mur que tu parles de faire ceux qui sont arrondis a gauche ou celui de droite ou les 2 ?
je suppose que c'est la limite de droite qui fait le délimitation du terrain par rapport a ton voisin ?


ben je compte faire les 2, mais niveau hauteur les arrondis ne devrait pas plus haut. Et oui a droite c le voisin
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
et faire un mur mitoyen avec le voisin ca solutionnerais les problèmes de fondations qui dépasseraient chez lui et tu accepte que l’intégralité du coût reste a ta charge et vous faite 50/50 sur le grillage au desus du mur a moins que ca ne soit deja grillagé et la c'est pour toi Biggrin

après je ne sais pas si juridiquement il existe un papier que tu peux lui faire remplir pour qu'il accepte les fondations sur son terrain avec le mur t'appartenant a 100%




pour les murs arrondi le bon sens voudrait qu'il y ai besoin de moins de semelle car le mur reviens sur lui même a faire confirmer par tournesol !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour
Je te confirme le dimensionnement de la semelle avec 1,50 m de différence de niveau et 70 cm de hors gel :
semelle de 1,45 m x 0,30 m de hauteur et 1.05 cm de débord coté amont. Le risque avec moins, c'est un risque de glissement (déplacement mur/semelle vers chez toi, donc décompression des terres coté voisin). Tu pourrais réduire ce débord arrière en faisant une butée de ce mur à l'aide d'un dallage béton de ton coté.

Quand au mur de 20 en parpaings à bancher, je te l'ai déjà dit, je ne te le calculerai pas, je n'ai pas le droit.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
horca a écrit:
pour les murs arrondi le bon sens voudrait qu'il y ai besoin de moins de semelle car le mur reviens sur lui même a faire confirmer par tournesol !



Le bon sens, oui. La raison, non. Ça suppose des moyens de calculs non négligeable qui n'en valent pas la peine pour un mur de rampe. C'est pourquoi en général on le néglige.

Ne pas oublier non plus que l'arrondi a une continuité droite le long de la rampe mais pas coté maison ce qui réduit considérablement l'avantage (l'arrondi induit des efforts de traction horizontaux dans le mur qui ne sont pas bloqué au bout de l'arrondi).
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Env. 300 message Oise
Ah bien comprendre, toutes les personnes qui on des murs pour les sous sols ont fai tes telles ouvrages? Cela me laisse perplexe... Je suis sur que 80 % sont faits avec des parpaings normaux et des fondations 2 fois moins larges!
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Env. 80 message Cottenchy (80)
horca a écrit:et faire un mur mitoyen avec le voisin ca solutionnerais les problèmes de fondations qui dépasseraient chez lui et tu accepte que l’intégralité du coût reste a ta charge et vous faite 50/50 sur le grillage au desus du mur a moins que ca ne soit deja grillagé et la c'est pour toi Biggrin

après je ne sais pas si juridiquement il existe un papier que tu peux lui faire remplir pour qu'il accepte les fondations sur son terrain avec le mur t'appartenant a 100%


non ce n'est pas possible et meme si ca l'aurait ete je n'aurai pas voulu il est tres special. Et de toute facon il a deja amenagé son terrain.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
Tournesol a écrit:Bonjour
Je te confirme le dimensionnement de la semelle avec 1,50 m de différence de niveau et 70 cm de hors gel :
semelle de 1,45 m x 0,30 m de hauteur et 1.05 cm de débord coté amont. Le risque avec moins, c'est un risque de glissement (déplacement mur/semelle vers chez toi, donc décompression des terres coté voisin). Tu pourrais réduire ce débord arrière en faisant une butée de ce mur à l'aide d'un dallage béton de ton coté.


je ne comprends pas, pour un mur de 3,20 une fondation de 1,50m et pour un mur de 2,40 une fondation de 1,45.
Mais je ne peux pas mettre plus de 80cm entre limite et mur, n'y a t'il pas une autre facon de faire pour la semelle.
Et je croyai que pour un mur de 2m40 sur 5m le bloc a bancher etait ok? J'ai du mal a suivre lol
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
boot60 a écrit:Je suis sur que 80 % sont faits avec des parpaings normaux et des fondations 2 fois moins larges!


je dirai plus 30% en parpaing, 50% en BAB et le reste respecte. Enfin c'est juste mon opinion...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
boot60 a écrit:Ah bien comprendre, toutes les personnes qui on des murs pour les sous sols ont fai tes telles ouvrages? Cela me laisse perplexe... Je suis sur que 80 % sont faits avec des parpaings normaux et des fondations 2 fois moins larges!


Ben oui : "il y en a qui ont essayé : ils ont eu des problèmes..".

Si tu suivais un peu les comptes rendus des sinistres tu t’apercevrais qu'il y a beaucoup de murs de soutènement réalisés en parpaings ou avec des fondations trop justes qui se retrouvent par terre plus ou moins tard. Les murs de soutènement font partie des ouvrages les plus accidentogènes. Encore heureux s'il n'y a personnes dessous le jour où ça tombe.

Maintenant, si tu penses que je raconte des con..ries, fait tes murs de soutènement en parpaing, je ne serai pas dessous.
Les poussées de terre mettent un certains temps à devenir effectives (le terrain a une certaine cohésion qu'il perd au fil du temps, c'est pourquoi on peut faire parfois des talus absolument verticaux qui tiennent un certain temps). Mais pas trop longtemps !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ggpsg a écrit:
Tournesol a écrit:Bonjour
Je te confirme le dimensionnement de la semelle avec 1,50 m de différence de niveau et 70 cm de hors gel :
semelle de 1,45 m x 0,30 m de hauteur et 1.05 cm de débord coté amont. Le risque avec moins, c'est un risque de glissement (déplacement mur/semelle vers chez toi, donc décompression des terres coté voisin). Tu pourrais réduire ce débord arrière en faisant une butée de ce mur à l'aide d'un dallage béton de ton coté.


je ne comprends pas, pour un mur de 3,20 une fondation de 1,50m et pour un mur de 2,40 une fondation de 1,45.
Mais je ne peux pas mettre plus de 80cm entre limite et mur, n'y a t'il pas une autre facon de faire pour la semelle.
Et je croyai que pour un mur de 2m40 sur 5m le bloc a bancher etait ok? J'ai du mal a suivre lol


Tu lis ce qu'on écrit ?
Citation: A priori, je confirme Cyril85 pour la largeur de la semelle : environ 1,50 m, à confirmer par le calcul, avec la majeure partie située sous le remblai aval.


Celui de 2,20 m (pas 2,40) je l'ai calculé.

Je crois vraiment que tu as de grandes difficulté à comprendre ce qu'on t'écrit :
Citation: Ni même de parpaing à bancher (leur utilisation n'est exclue des avis techniques). Il y a une tolérance pour les murs de rampe mais avec des restrictions : mur de forme triangulaire, de 0 à 2,40 m de hauteur maxi, de longueur <= à 5 m et lié à la maison à l'endroit le plus haut.


ggpsg, tu me fatigues : ça fait trois pages qu'on t'explique les mêmes choses. A force de tirer sur la corde, tu vas te retrouver tout seul avec ton problème.
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Env. 80 message Cottenchy (80)
desolé mais j'ai compris je ne suis pas un nanar et je lis ce que vous ecrivez. Je me dis juste que par le calcul la fondation de mon mur de 3,2m aurait fait 2m!!!!! Mais comment je fais avec mes 80cm?? Parce que ca fait 3 fois que je pose la question et je me demande si on me lit aussi Une fondation en T? Je ne sais pas a moins qu'il n'y ai aucunes solutions a mon probleme...
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Env. 3000 message ... (25)
boot60 a écrit:Ah bien comprendre, toutes les personnes qui on des murs pour les sous sols ont fai tes telles ouvrages? Cela me laisse perplexe... Je suis sur que 80 % sont faits avec des parpaings normaux et des fondations 2 fois moins larges!



Dans ce cas la, c'est la dalle (et la construction entière) qui rigidifie l'ensemble.


Le mur de soutènement est livré a lui même pour tenir debout.


Suivez les conseils de tournesol
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
ggpsg

Pourquoi tu ne vas pas voir un maçon ?

Perso entre le prix des matériaux, le temps passé, etc... je pense que ton artisan va te faire cela pour le même prix et voire même moins cher.
Dans ton plan, il y a écrit, mur à la charge du client, cela ne veut pas dire le faire toi même.
(et n'oublies pas d'ajouter dans ton prix d'autoconstruction, = prix du transport et temps passé à chercher le matériel + les jours que tu passes à chercher coment faire).

Et au moins lui te diras comment faire (sauf si tu lui expliques comment toi tu veux qu'il fasse, car soit il te suit parce qu'il s'en moque, soit il te dit niet et il s'en va).


A+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ggpsg a écrit:desolé mais j'ai compris je ne suis pas un nanar et je lis ce que vous ecrivez. Je me dis juste que par le calcul la fondation de mon mur de 3,2m aurait fait 2m!!!!! Mais comment je fais avec mes 80cm?? Parce que ca fait 3 fois que je pose la question et je me demande si on me lit aussi Une fondation en T? Je ne sais pas a moins qu'il n'y ai aucunes solutions a mon probleme...


Je ne suis pas le bon Dieu, je ne fais pas de miracles. Et je commence à être vraiment persuadé que tu ne lis pas (ou mal) : dès les premiers posts, je t'ai indiqué la solution permettant de n'avoir aucun débord coté mitoyen. Ça ne te convient pas ? Tant pis...

Tu veux réduire ta semelle ? Tu fais faire une étude de sol permettant de définir les poussées avec exactitude et peut-être pourra t-on le faire ? En l’absence, il convient d'être prudent. C'est ce que j'ai fait.

Tu veux réduire encore ? Fais un talus empierré....
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Env. 300 message Oise
Moi le maçon est prêt à me faire le mur avec une fondation de 60cm de large et des parpaings avec des poteaux tous les 3 mètres...
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