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Distinction poteaux porteur / chainage vertical

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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour,

Comme je n'arrive pas à mettre d'image, je vais essayer d'être clair.

Ma problèmatique est la réalisation de poteaux porteurs et non de chainages verticaux ( non destinés à supporter des charges). Bien que dans mon cas, poteaux porteurs est certainement un "bien grand mot", et que de "bon chainages" peuvent peut-être suffire.

Mais dans le doute, j'ai besoin de vos lumières.

j'explique: mon projet à l'origine était une véranda (20m2) 5X4
5 cotés : 2 cotés latéraux, 2 angles biseautés, et une façade.
Une toiture 5 pans, qui suit la forme de la pièce.
Posée sur des murets de 80 Cm de haut.

Pour X raisons, nous réaliserons cette pièce en dur avec charpente traditionnelle et isolation sous pente, tout en gardant la forme initiale, excepté les 2 cotés latéraux qui seront en maçonnerie.
Il reste donc en partie vitré les 2 cotés biseautés (~ 100 Cm) et la façade (~375 Cm dont porte fenêtre de 140), le tout sur une hauteur de 215 sous linteau et 255 avec chainage horizontal.

Ma problèmatique est donc de réaliser des poteaux en lieu et place des profilés alu, capable de supporter la charpente.

J'étais donc parti sur ça:
Mettre dans les fondations des attentes (3 HA 8 par "poteaux") de sorte qu'elles traversent les soubassements et dépassent de la dalle de 40Cm.

La dessus, monter mes petits murets (80 Cm), puis me servir de briques d'angle pour réaliser mes coffres en 20X20 (135Cm jusqu'au linteau), glisser des fers de ?????????? ( c'est là que le doute m'envahis), puis couler le béton.
J'aurais ainsi (du moins je le pense) réalisé d'un seul coup "poteaux" et tableux d'ouverture.

Je précis que je comptais lier mes fers de "poteaux" aux linteaux et au chainage horizontal.

Ouffff!!
(merci d'avoir pris le temps de me lire)

Donc, suis-je dans l'hérésie ? si oui, où ? et comment y remédier ?

Merci d'avance à tous ceux qui m'apporterons leurs lumières.
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce n'est pas comme ça qu'il faut voir le problème.

- Tes cotés maçonnés ne vont recevoir que peu de charges, sauf peut-être en bout, là où vont s'appuyer des poutres. La charge admissible sur une maçonnerie, ça se calcule : soit la charge est supportable par la maçonnerie et alors pas besoin de poteaux (juste chainage horizontal et vertical en extrémité), soit elle ne l'est pas et là, il faut de vrais poteaux béton 15 x 15 ou 20 x 20 avec l'armature qui va bien (avec mini 4 aciers ! Ce n'est pas très grave si il n'y en a que trois au niveau des attentes). Je ne pense pas que tu sois obligé d'en arriver là pour une simple véranda avec quelques centaines de kg sur ta maçonnerie.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Charente Maritime
Merci Tournesol pour ta réponse,

J'y vois plus clair, sauf que:

Je ne sais pas du tout combien peux peser une toiture complète
Combien peuvent supporter des murs maçonnés en brique creuse de 20 sur 255Cm

J'ai bien compris que si mes maçonnerie sont capable de supporter la toiture, je ne fais que des chainages verticaux ( 4 HA 7 15X15 ?).
Si ce n'est pas le cas, 4 HA 10 15X15 ? et faut-il lier les attentes avec les armatures, si oui , comment?

Une dernière question,
dans les deux cas, puis-je me servir des ces "poteaux" directement comme tableau ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Fais moi un croquis montrant l'organisation de ta charpente (comment tu la vois ?) ainsi que sa nature.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 20 message Charente Maritime
Merci de t'impliquer,

C'est sympa,

Je te fais ça rapidement,

Faut aussi que je trouve comment on met une image...........la-dessus aussi ch'suis pas trop compétent
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour mettre une image, il faut passer par un hébergeur : tu télécharges ton image de ton PC sur le site de l'hébergeur, tu récupères le lien et tu le colles dans ton message à l'aide de l’icône "image".

Quelques hébergeurs :
http://www.servimg.com/
http://www.hostingpics.net
http://www.imageshack.us/

Etc... Tu en as des tonnes.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour,

Voilà j'ai fait un petit dessin

C'est ce à quoi je pense.
Certainement que le menuisier me proposera autre chose.
En tout cas, la forme est là ( 5 pans).

[img][/img]

Précision :
Dans mon explication, je n'avais pas mentioné l'ouverture sur la facade Sud. C'était pour simplifier l'explication.
Je précise qu'au dessus de chaque ouverture, il y aura un linteau et au dessus le chainage horizontal.

Au final, de ce j'ai compris, c'est fonction du dessin du menuisier et donc des "points d'ancrage" de la charpente qu'il faudra que je détermine qui est poteau et qui est chainage.

Je suis tout ouie de vos remarques.

@+
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Charente Maritime
Mince....
C'est un peu petit,

J'essaie de la mettre en plus grand.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Charente Maritime
Voilà,

C'est mieux.......


[img][/img]
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A la grosse (très grosse car peu de renseignements) la charge de charpente sous chaque point d'appui devrait être de l'ordre de 700 kg.

C'est rien du tout sur une maçonnerie ordinaire et ne justifie pas des poteaux béton.

Sauf que :
- il te faudra des chainages verticaux en extrémité de murs, coté existant
- il te faudra des poteaux béton aux angles des pans coupés et au droit de la porte fenêtre car tu n'as pas le droit des les faire en maçonneries (dimensions trop petite : un trumeau en maçonnerie creuse doit faire mini 80 cm de long).
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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour Tournesol,

merci pour ta nouvelle réponse,

Alors, deux petites choses
1er - Les chainages en extrémités des murs sont prévus. Pas de problème.

2eme - Qu'est-ce qui me distingue des chainages que j'avais l'intentionde faire ( 3HA 8 dans les fondations + chainage carré + béton) d'un poteau en bonne et du forme ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
1 - OK
2 - Une armature de chainage ne fait pas une armature de poteau, entre autre à cause de l'espacement des cadres. Un chainage quadrangulaire va comporter 4 HA 7 ou 4 HA 8 avec des cadres très espacés (30, 50 cm selon les fabrications) là ou il faut, pour un poteau de 20 x 20 par exemple, 4 HA 10 avec des cadres tous les 15 cm.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour Tournesol,

Merci pour tes explications,

Je vais être gavant, mais juste une dernière précision:

Est-ce que je maintient "que" trois attentes HA 8 ?

Est-ce que ces chainages à poteaux, doivent-ils être liés "physiquement" (avec du fil recuit) aux attentes?

Allez, je crois qu"avec ça je saurait tout !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Odc17 a écrit:Bonjour Tournesol,

Je vais être gavant, Mais non ! mais juste une dernière précision:

Est-ce que je maintient "que" trois attentes HA 8 ?

Au niveau des attentes, ce n'est pas grave

Est-ce que ces chainages à poteaux, doivent-ils être liés "physiquement" (avec du fil recuit) aux attentes?

C'est mieux si tu peux le faire : ça leur évite de bouger lors du coulage du béton.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Charente Maritime









Comme je sent (gros comme une extension ) que je vais avoir besoin de vous lors de la réalisation, je vous dis

@ bientôt !
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