Validation Charpente Abri de jardin

Bonjour,

vous pouvez donner l'angle de toiture?

Pourquoi 6 poteaux..? et pourquoi en béton..?


avez vous l'intention de les relier entre eux par une poutre béton permettant le maintien de l'ensemble..?? (trés important)


Ludovic..

Bonjour,

La pente est de 61%

6 poteaux beton pour eviter des sections/longueur de charpentes plus importantes, plus une question de cout. J'avait calculé un cout plus imporant en poteau bois et besoin de 7m de longueur, plus cher que les 4m plus "standards". Je me suis basé sur les infos dont je disposais cela dit... Si cela peut être simplifié pour moi pas de souci!

Les poteaux beton servent juste de soutien à la charpente (cf code couleur de mes plans) pas de liaison beton entre eux.

Cdt,

Bonjour,

Peut-être mon schema n'est pas clair... j'ai mis les sections des charpentes en code couleur dans mon schéma.

En fait je fais reposer ma charpente sur des poteaux en beton, dans l'idée que ceux ci sont plus solides que des poteaux bois, egalement moins chers et rajoutent un peu d'inertie dans mon projet. Je pourrais ne mettre que 4 poteaux mais pour eviter la flèche au milieu au niveau du poinçon je resoutien la charpente au milieu par 2 poteaux beton de même section (200x200, armature de 150x150). Chaque poteau fait 2.1m de haut avec dans l'order coté Est et ouest 30cm(réserve pour les bottes de paille) puis poteau beton de 0.2m puis 2.55m puis poteau beton de 0.2m puis 2.55 puis poteau beton de 0.2m puis 30cm (botte de paille+polycarbonate).

Chaque ferme est composée à la base de 2 entraits de 6.3m de section 75x225 qui ensère un poiçon au centre de 200x200, plus un arbaletrier de chaque coté de 75x225 egalement. Les arbaletriers ont chacun une fiche de soutien en 75x63.

Sur les fermes le faitage et les deux sablières sont en 75x225, avec 3.5 pour les sablières (3m de portée plus 50cm de debord) et 3m pour la faitière (3 m de portée poursuivit par une queue de vache en appui sur les 2 pannes du haut).

Sur chaque arbaletriers 2 pannes de 3.5 (3m de portée+debord de 50cm) en 63x175.

Ensuite sur les pannes je place des chevrons en 63x75 tous les 30cm, dessus un parepluie attaché par les lattes qui recevront mes tuiles plein ciel.


Ma question est de savoir si mon dimensionnement de ferme, ainsi que les pannes sont correctes? Y'a quelqu'un qui peut m'aider?



Je compte isoler le toit plus tard en laine de bois sur environ 20cm, completé par pare vapeur et lambris bois. Les murs seront en paille coté Nord et Ouest(L'ouest etant le coté de la ferme)sachant quer le coté Est est adossé au voisin, donc cloisonnement plus simple genre vide d'air, laine de bois et OSB ou Lambris.

Pour le moment j'ai un devis de 1000,00€ de charpente, 600,00€ de tuiles/pare pluie, avec une porte isolée, la paille+crépi chaux et le polycarbonate, je suis loin des coûts de chalets du marché pour 19m2 qui, la pluspart du temps n'offrent même pas la possibilité d'une mezzanine pour plus de rangement.

Cdt,

bonjour,

comme le dit ludo avant de parler des sections, il faut d'abords avoir une structure correct.
Outre le problème de chainage (pour encaisser le vent par exemple), il semble que sur ton dessin l'entrait est coupé en deux. L'entrait doit être d'un seul tenant car il travaille à la traction.

Les poteaux sous les poinçons servent (quasi) à rien.

Citation:

des poteaux en beton, dans l'idée que ceux ci sont plus solides que des poteaux bois

Oui, pour des efforts de compression c'est plus que vrai. Et non, le béton est bien moins solide à la traction (d’où l'ajout de ferraille). Dans ton cas certes les poteaux bétons encaissent bien les poids, mais un vent de tempête sur le coté fait travailler un coté des poteaux en traction. Si c'est mal prévu les poteaux bétons cassent !

cdt

Ok je comprends mieux la remarque de Ludo à présent.

Le conseil est donc de remplacer les poteaux beton 200x200 armaturé par un carré 150x150 par des poteaux bois, section 200x200, ceux sous le poinçon d'un seul tenant et sur toute la hauteur?(même si l'abri est addossé sur le mur de mon voisin-séparé par un polystyrene sans fixation, et que les murs seront fermés par une ossature bois remplie de bottes de paille crépie à la chaux).

Dans ce cas le reste des sections tient-il?

Les entraits seront en fait d'un seul tenants sur toute la longueur (6.3m), mon schema n'est pas bon en effet.

Merci d'avance!

Bonjour Dune

donnes voir la cote là (trait rouge)...

Autre remarque vire les deux pannes proche de la panne faitière. Faitière et les deux pannes intermédiaires sont trop proche pour avoir une quelconque utilité.

cdt

autre remarque rapproche des pannes intermédiaires de la contre fiche (partie latine).
Aussi les contrefiches seront de section plus grosse (mais j’anticipe).

cdt

erwan1972 a écrit:

autre remarque rapproche des pannes intermédiaires de la contre fiche (partie latine).
a aussi les contrefiches seront de section plus grosse (mais j’anticipe).

cdt

Mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.... vas pas si vite Erwan, attends un peu, pour le plan de la ferme et les sections de bois on verra plutard.....

Heu, désolé j'ai pas pu m’empêcher .

Faux pas mettre la charrue avant les bœufs .

cdt

erwan1972 a écrit:

Heu, désolé j'ai pas pu m’empêcher .

Faux pas mettre la charrue avant les bœufs .

cdt

on va attendre que dune refasse surface....

... surface ...

La dalle fait 6.30m, la dalle de poteau à poteau (trait rouge) fait 5.6m (reserve de chaque coté de 35cm pour les bottes pailles, donc modifiable).

Bonsoir,

bon ben je la verais bien comme ça moi.... c'est un peu mieux déjà.... du moins pour moi....

Pour moi aussi, sachant :
- que nous partons sur une structure béton à faire dimensionner par les betonneux
- qu'il existe aussi des bracons entre la panne sablière et les poteaux bétons pour éviter le même phénomène de contenir les vents de travers.


pour le calcul les sections de bois tu confirme que :
- ton projet est en Isére ,
- altitude 200m max
- pas de condition climatique extrême (genre en haut d'une colline pour avoir le vent dans la figure, être dans un couloir de vent, une zone à neige sur abondante ...)
- qu'il y aura pas d'isolation soit un forfait de charge de 70daN/m² qui inclue un forfait pour électricité à 5daN/m²
- que tes panneaux solaires sont pas plus lourd que 50daN/m²
- que la largeur de l'abri est de 3500mm max

Confirme nous çà et refait le dessin.

cdt

[quote="erwan1972"]Pour moi aussi, sachant :
- que nous partons sur une structure béton à faire dimensionner par les betonneux
- qu'il existe aussi des bracons entre la panne sablière et les poteaux bétons pour éviter le même phénomène de contenir les vents de travers.




Ainsi qu'en panne faitière et poinçon.... Bonsoir Erwan.

Yes, ainsi qu'en panne faitière et poinçon (comme il l'avait dessiné dans http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_13470.php ).

Et je répète pour que dune oublie pas : avoir les réponses de dune pour calculer/confirmer les bonnes sections et un dessin refait au propre pour être sur qu'il a bien assimilé nos conseils de structure.

cdt

- Projet en Isère en effet
- Altitude 265m
- pas de condition climatique extrême
- isolation sous toiture pare pluie+laine de bois entre chevron 40mm d'epaisseur+ ouate de cellulose entre pannes 16.5cm + pare vapeur + lambris
- pas de panneaux solaires
- largeur 3m+0.50m de débord de toiture sur cotés Ouest uniquement, donc 3.5m au total.

Je refais le dessin ce soir!

Avec l'image qui va bien:

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_490300,pj_13470.php

[img]http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_490300,pj_13470.php[/img]

Bien mieux ce nouveau dessin mais le poteau béton central sert à rien pour la charpente donc à supprimer, et les sections des bracons contrefiches n'est pas du chevron mais le même que l'entrait.

En attendant ton dessin corrigé.

cdt

Je peux supprimer le poteau beton central ok & modifier les bracons, soit, mais dans ce cas l'entrait en 75x225 doublé suffit-il pour eviter trop de flèche?

bon ok on est clair. Je calcul (ou confirme) les sections et reviens vers toi pour te donner les trois quatres en qualité de bois mini C18 :
- panne
- arba
-entrait = bracon.
- chevron

Le forfait est porté à 90daN/m² soit 20 de mieux pour poser lambris, rail et isolation.

bon,

pour les pannes du 175*75mm (63mm est trop juste) à l'aplomb.

pour les chevrons du 75*63 en entre-axe max de 450mm.

pour l'entrait = arba pour faire simple est jolie, il reste à le calculer

Citation:

Je peux supprimer le poteau beton central ok & modifier les bracons

Cela veux dire d'un point de vue conception que tout les efforts de charpente passe par les quatre poteaux d'angles et rien par les deux autres.
donc chaque poteaux d'angle prends 1/4 du poids (25%).

Si le calcul béton est fait sur les six poteaux alors on arrive que chaque poteaux prends en gros 1/6 du poids (16%). Alors que dans la réalité c'est bien plus 25% du poids !!!!
Ben, ce détail n'en est pas un ! un calcul faux et c'est une erreur pouvant provoquer de sérieux problème, badaboum par terre.

cdt

Pour l'arba j'ai en ferme simple du 250*100mm

il faudrait affiner (certainement plus petite section) vue que tu as une ferme latine, mais je part en pont du 8mai.

cdt

Bon pont alors!

En attendant vos echos pour le dimensionnement, me faudra-t-il lier les poteaux et la charpente?

Autre chose, devant les réponses des betonneux et quelques contact avec des maçons, je crois que je vais passer les poteaux en bois 200x200, ça parait plus simple et moins risqué...

j'ai fait les calculs pour la charpente.

Passer les poteaux en bois, c'est rajouter les efforts des murs comme le vent, les linteaux de fenêtre ... La structure de charpente proposée sur poteaux béton est alors à changer pour encaisser cette nouvelle donnée. Bref c'est quasi la conception d'une maison en bois !

Perso , j'ai pas envie de tous reprendre le boulot déjà fait, je te conseil de continuer avec les bétonneux pour finaliser ce point.
Sinon si une bonne âme veux bien reprendre le post pour refaire une proposition suivant ces nouvelles données.

cdt

ok ok avec des poteaux béton les calculs donnent quoi s'il te plait?

Pour la ferme latine en C18,
les arba en 75*200mm
Poinçon du 100 *100mm pour pouvoir réaliser correctement les assemblages.
contre fiche du 75*175mm est suffisant
Entrait du 75*200mm


cdt

Merci beaucoup erwan1972!

Donc pour chaque ferme:
- Entrait(1 par ferme)=arba(2 par ferme)=pannes (1 faitère, 2 sablières, 2 panes intermédiaire en face de la contrefiche) en 75x200
- Poinçon (1 par ferme) en100x100
- Bracon=contrefiche= 75x175?
Pour les bracons, je les place sur chaque poteau (2 par poteau, 1 de chaque coté à angle droit sur les poteaux, soit un coté ferme, 1 coté sablière) et entre la faitière et les poiçons, à quelle hauteur? 1m plus bas que l'entrait/la panne faitière?
J'attends encore des avis des betonneux pour l'armature des poetaux et leur résistance...)

Erwan, p'tite confirmation stp, tu me parles bien d'une ferme latine simple, pas moisée?

Citation:

Donc pour chaque ferme:
- Entrait(1 par ferme)=arba(2 par ferme)=pannes (1 faitère, 2 sablières, 2 panes intermédiaire en face de la contrefiche) en 75x200
- Poinçon (1 par ferme) en100x100
- Bracon=contrefiche= 75x175

oui

Citation:

tu me parles bien d'une ferme latine simple, pas moisée?

oui mais tu peut prendre la même section si tu veux moisé l'entrait.

cdt

Super Merci! Le Poinçon en 100x100 suffit, c'est arrangeant mais je pensais (neophyte que je suis) qu'il fallait plus?

Quid du possitionnement des bracons? à 75cm du haut des poteaux et 75cm sur l'entrait des entraits c'est bon?

Citation:

à 75cm du haut des poteaux et 75cm sur l'entrait des entraits c'est bon

oui


cdt