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Choix chauffage - ecs - vmc

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 2.404 fois
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personne
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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,

J'aimerais solliciter l'avis de la communauté concernant notre choix de chauffage, car nous avons quelques doutes

Nous faisons construire une MOB dans le Haut-Rhin, pas loin de Bâle, et nous devons nous décider dans les semaines qui viennent

Comme vous le voyez sur les plans, la maison est orientée sud, elle fait environ 168m2 (78m2 au rdc). Elle sera étanche à l'air. L'isolation consiste en 240mm de laine de verre + 40mm de polystyrène en extérieur (rdc) et bardage bois (étage). Triple vitrage. Le plancher entre étages est en bois contrecollé 10cm. Il y aura des faux plafonds (sauf séjour/sam) pour faire passer des gaines. La hauteur sous plafond est de 2m50, sauf dans le séjour où elle est de 2m80. Précision: les baies vitréés en façade sud seront des 'levantes-coulissantes', pas ce qu'il y de mieux pour l'étanchéité, nous verrons au blow test. BSO au rdc. Nous ne ferons pas labeliser BBC. La maison dispose d'un toit à 33°, initialement prévu pour du photovoltaïque.

Nos critères sont:
- le budget: environ 10000-15000€ ttc pour tout: ECS + chauffage + ventilation, pas trop cher à l'utilisation
- le confort: chaleur agréable, silencieuse, etc.

Actuellement nous penchons pour:

- une VMC double flux haut rendement: devis de 4050 € ttc pour une Atlantic Duolix Max posée

- un plancher chauffant au rdc. Nous avons des devis pour un plancher rayonnant électrique, environ 5000 € ttc, mais nous nous demandons s'il ne serait pas mieux d'avoir un plancher hydraulique avec une chaudière électrique (quelle puissance?)

- deux sèche-serviettes à l'étage, 500W et 750W + 4 alimentations pour des radiateurs électriques en cas de besoin à l'étage.

- un ballon éléctrique classique 300L = Atlantic Vizengo 800 € ttc

Avec ça, pour 10000 € ttc (peut-être 12000€ avec l'option plancher hydraulique + chaudière elec), la maison est déjà habitable, mais quelle sera notre facture d'électricité? 1000€/an ou 2000€... ?

Autre idée: il y a possibilité de placer un insert à granulés sous l'escalier (en bois). L'évacuation des fumées ne se ferait pas à la verticale sur le premier trait de 50-60cm (30°), ensuite le conduit passerait entre les deux salles d'eau à l'étage. Je pense qu'on serait dans les 7000 € ttc pour cette option, avec cependant la contrainte des sacs de granulés à gérer, l'entretien (200€/an?) et la chaleur peut-être pas uniforme (?). En revanche, économies importantes sur la facture (?).

Combiner les solutions ci-dessus pour près de 18000 € ? Ca vaut le coup? Surdimensionné?

Autre solution: chaudière gaz pour chauffage au sol + ecs ? Mais: entretien annuel (200 € /an?) + abonnement gaz de ville (200 € / an)

Autres? Solaire? Pompe à chaleur tout en un?

Merci, un peu perdus là
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Seule une étude thermique peut te donner une réponse sur la puissance, et le mode de chauffage.
Le thermicien peut aussi t'orienter dans tes choix.
Le chauffage ça ne se choisit pas à la louche
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,
C'est vrai, un thermicien serait l'idéal, mais très cher.

L'autre solution serait à mon avis de mettre en place un premier système de chauffage qui serait intégrable par un deuxième par la suite, si le besoin s'en faisait sentir une fois la maison habitée, en faisant notre choix sur la base de tous les avis que nous pourrons obtenir. C'est une approche plus empirique Blush
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
400€ce n'est pas cher au regard de la construction.
Et probablement que grâce à l'étude tu feras bien plus d'économie.

Faut regarder les choses globalement et pas se dire "mer-de encore une dépense en plus"
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
400 c'est pas cher, effectivement, je pensais que ça pouvait couter 2000/3000 euros dans un bureau d'étude. En tout cas, tu as raison, ça ne coûte rien de faire des devis déjà.

Maintenant un témoignage de quelqu’un qui aurait une MOB avec surface/exposition/climat/isolation à peu près comparables serait précieux!

=============================================
En bref:
surface: 170m2 (78 rdc + 92 étage), volume environ 435 m3 (dont 206 rdc)
exposition: sud, surface vitrée au sud = 27,50 m2 triple vitrage (dont 13,5 rdc, toutes les fenêtres sous terrasse couverte, débord 2m30)
climat hiver: assez long, -5 à -10°, peut arriver à -15°
isolation: bbc
=============================================

Je tiendrai le forum au courant de nos démarches au cas où ça pouvait être utile à d'autres
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Me suis croisée les doigts sur le clavier du tel.
j'ai payé 800€ . Désolée Blush

Mais bon tien à voir avec 2000/3000€
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
en parcourant le forum j'ai trouvé ce lien: http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

c'est un logiciel de bilan thermique gratuit

ce soir je lis leur guide de démarrage et j'essaie

EDIT:

J'ai renseigné du mieux que j'ai pu, y compris les menuiseries en détail, voici le résultat:

Besoin de chauffage: 39,5 kWh/m²/an

Avec scénario PassivHaus: 9400 kWh/an

Puissance de chauffage à installer: 5,9 kW

Ce résultat est obtenu avec une ventilation double flux rendement 90%.
Isolation R = 7 (laine de verre 240mm + 40mm polystyrène ITE) pour les murs et R=7,6 en toiture
Étanchéité: j'ai mis l'indice I4 à 0,8 (bon mais pas excellent)
Coefficient Sw pour le triple vitrage, je n'ai pas l'info, j'ai mis 0,28
Le logiciel ne tient pas compte du fait que la maison est en bois, donc moins de déperditions à cause de ponts thermiques.


Plancher rayonnant électrique

Comme puissance, le plancher rayonnant électrique suffit en théorie à chauffer la maison. 100 W/m² sur 50m2 utiles au RDC = 5000 W + 1200 W de sèche serviettes à l'étage. Pour les périodes de grand froid un complément électrique pourrait être nécessaire dans les chambres à l'étage (panneaux rayonnants).

Investissement: environ 4000-5000 €.
A l'utilisation, le coût serait de l'ordre de 1200 € / an au prix actuel de l'électricité

Questions:
- vue la configuration de la maison, notamment l'escalier semi-ouvert sur le séjour et la vmc double flux, pensez-vous que la chaleur remonterait suffisamment bien du rdc vers l'étage?
- si conduit de fumée obligatoire, ce n'est plus aussi intéressant financièrement....

Option avec chaudière électrique et plancher hydraulique: ajouter le prix de la chaudière 1500 €


Insert à granulés placé sous l'escalier

Là aussi, un insert (pas un poêle parce qu'à cet endroit il faudrait l'encastrer) de petite/moyenne puissance devrait suffire en théorie, sans besoin de créer un plancher chauffant. Du coup on pourrait aussi mieux isoler le sol du rdc

Investissement: 3000 € conduit et 3000/4000 € l'insert = 6000 / 7000 €
A l'utilisation: si 1 kg de pellets = 4,8 kWh il faudrait 9400 / 4,8 = 1958 kg / an, soit 130 sacs pour 550 € environ auxquels il faut ajouter 200 € / an de réglages+ramonage - 40 € / an abonnement edf = 710 € / an
La différence d'investissement par rapport au tout électrique s'amortirait en 4 ou 5 ans. Intéressant.

Questions:
- comment distribuer la chaleur ? Peut-on faire arriver de l'air chaud dans les 2 sdb à l'étage afin que la VMC se charge de répartir la chaleur de manière uniforme?
- quel confort? sensation, bruit du ventilateur...
- possibilité de l'utiliser pour l'ECS en hiver ?


Chaudière gaz à condensation (plancher chauffant rdc)

Investissement: 11000 €
A l'utilisation: 730 € / an abonnement + consommation - 40 € économie abonnement edf - 100 € économie ECS + 200 € maintenance = 790 € / an
Avantage: eau chaude instantanée, possibilité de radiateurs à eau à l'étage
C'est possible, surtout si la première option oblige à installer un conduit de fumée.


Autres systèmes?
A étudier. La pompe à chaleur et le solaire me semblent plus onéreux, difficilement amortissables.


Se chauffer au bois semble la meilleure solution, le prix des pellets ne devrait pas trop augmenter. Reste à comprendre si c'est agréable... il faudrait vraiment qu'on visite une maison chauffée de cette façon
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour, c'était 51 kWh/m2 pour le scénario passif

J'ai remarqué qu'à partir d'un certain point, augmenter le R ne sert plus beaucoup. Pour améliorer encore le résultat il faudrait réussir à faire mieux sur l'étanchéité, et du double vitrage au sud nous aurait fait gagner quelques kWh (trop tard pour changer, mais le triple vitrage a aussi ses avantages)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 10
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Ça ne le fait pas 51 pour du passif.

Et oui tu as raison, avoir une R de fou , n'améliore pas le résultat.
Ce n'est plus proportionnel à partir d'un certain point.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Haut Rhin
En intégrant dans le formulaire le fait qu'il s'agit d'une ossature bois et en modifiant l'étanchéité avec I4 = 0.5, le besoin de chauffage baisse à 47,5 kWh/m²/an selon la norme PassivHaus et à 33,5 kWh/m²/an selon la norme française. Puissance nécessaire: 5,4 kW. Pour un chauffage tout électrique la facture s'élèverait à 1050 €/an.


Réflexion du jour concernant le mode de chauffage:

Le plancher chauffant hydraulique permet de changer d'énergie plus tard. Si on prend une chaudière électrique, vu le prix d'achat raisonnable on pourra décider de changer d'énergie sans grosse perte. Dès que le bbc deviendra obligatoire pour tous, certains prix devraient baisser et il y aura des nouveaux produits.

On aimerait un poêle à bois (parce que c'est chaleureux Blush). Lorsqu'il sera en fonction, la consommation d'électricité sera réduite. On pourrait éventuellement faire installer le conduit et acheter le poêle plus tard. On pourra choisir un modèle à convection naturelle, plus silencieux.

Le budget serait largement respecté et toute économie pourra être investie pour améliorer l'isolation et/ou l'étanchéité

===========================
EDIT:

Après avoir détaillé encore plus le formulaire, en intégrant l'auvent en façade sud et ouest, et avoir corrigé la surface habitable et le volume à chauffer, j'ai ceci: 52 kWh/m²/an PassivHaus / 37,5 kWh/m²/an France; puissance à installer 5,3 kW.

On tourne toujours autour de 5-6 kW. La maison est BBC sans être passive.

Une inconnue peut modifier légèrement ce bilan: le coefficient Sw du vitrage, que je e connais pas.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

j'aime bien l'épilogue de la reflexion : le plancher eau est la meilleure solution car évolutive.
si vous passez par un CCMI , avec chauffage elec (chaudière elec) en principal , le cst doit vous installer le conduit de cheminée complet.
si ce n'est pas le cas, il sera toujours moins couteux de le faire poser pendant la construction.

Je n'ai pas trouvé l'isolation du sol ni le traitement des ponts thermiques en nez de dalle et seuils, ces points peuvent peut-être s'améliorer.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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