Choix chauffage - ecs - vmc

Seule une étude thermique peut te donner une réponse sur la puissance, et le mode de chauffage.
Le thermicien peut aussi t'orienter dans tes choix.
Le chauffage ça ne se choisit pas à la louche

Bonjour,
C'est vrai, un thermicien serait l'idéal, mais très cher.

L'autre solution serait à mon avis de mettre en place un premier système de chauffage qui serait intégrable par un deuxième par la suite, si le besoin s'en faisait sentir une fois la maison habitée, en faisant notre choix sur la base de tous les avis que nous pourrons obtenir. C'est une approche plus empirique

400€ce n'est pas cher au regard de la construction.
Et probablement que grâce à l'étude tu feras bien plus d'économie.

Faut regarder les choses globalement et pas se dire "mer-de encore une dépense en plus"

400 c'est pas cher, effectivement, je pensais que ça pouvait couter 2000/3000 euros dans un bureau d'étude. En tout cas, tu as raison, ça ne coûte rien de faire des devis déjà.

Maintenant un témoignage de quelqu’un qui aurait une MOB avec surface/exposition/climat/isolation à peu près comparables serait précieux!

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En bref:
surface: 170m2 (78 rdc + 92 étage), volume environ 435 m3 (dont 206 rdc)
exposition: sud, surface vitrée au sud = 27,50 m2 triple vitrage (dont 13,5 rdc, toutes les fenêtres sous terrasse couverte, débord 2m30)
climat hiver: assez long, -5 à -10°, peut arriver à -15°
isolation: bbc
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Je tiendrai le forum au courant de nos démarches au cas où ça pouvait être utile à d'autres

Me suis croisée les doigts sur le clavier du tel.
j'ai payé 800€ . Désolée

Mais bon tien à voir avec 2000/3000€

en parcourant le forum j'ai trouvé ce lien: http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

c'est un logiciel de bilan thermique gratuit

ce soir je lis leur guide de démarrage et j'essaie

EDIT:

J'ai renseigné du mieux que j'ai pu, y compris les menuiseries en détail, voici le résultat:

Besoin de chauffage: 39,5 kWh/m²/an

Avec scénario PassivHaus: 9400 kWh/an

Puissance de chauffage à installer: 5,9 kW

Ce résultat est obtenu avec une ventilation double flux rendement 90%.
Isolation R = 7 (laine de verre 240mm + 40mm polystyrène ITE) pour les murs et R=7,6 en toiture
Étanchéité: j'ai mis l'indice I4 à 0,8 (bon mais pas excellent)
Coefficient Sw pour le triple vitrage, je n'ai pas l'info, j'ai mis 0,28
Le logiciel ne tient pas compte du fait que la maison est en bois, donc moins de déperditions à cause de ponts thermiques.


Plancher rayonnant électrique

Comme puissance, le plancher rayonnant électrique suffit en théorie à chauffer la maison. 100 W/m² sur 50m2 utiles au RDC = 5000 W + 1200 W de sèche serviettes à l'étage. Pour les périodes de grand froid un complément électrique pourrait être nécessaire dans les chambres à l'étage (panneaux rayonnants).

Investissement: environ 4000-5000 €.
A l'utilisation, le coût serait de l'ordre de 1200 € / an au prix actuel de l'électricité

Questions:
- vue la configuration de la maison, notamment l'escalier semi-ouvert sur le séjour et la vmc double flux, pensez-vous que la chaleur remonterait suffisamment bien du rdc vers l'étage?
- si conduit de fumée obligatoire, ce n'est plus aussi intéressant financièrement....

Option avec chaudière électrique et plancher hydraulique: ajouter le prix de la chaudière 1500 €


Insert à granulés placé sous l'escalier

Là aussi, un insert (pas un poêle parce qu'à cet endroit il faudrait l'encastrer) de petite/moyenne puissance devrait suffire en théorie, sans besoin de créer un plancher chauffant. Du coup on pourrait aussi mieux isoler le sol du rdc

Investissement: 3000 € conduit et 3000/4000 € l'insert = 6000 / 7000 €
A l'utilisation: si 1 kg de pellets = 4,8 kWh il faudrait 9400 / 4,8 = 1958 kg / an, soit 130 sacs pour 550 € environ auxquels il faut ajouter 200 € / an de réglages+ramonage - 40 € / an abonnement edf = 710 € / an
La différence d'investissement par rapport au tout électrique s'amortirait en 4 ou 5 ans. Intéressant.

Questions:
- comment distribuer la chaleur ? Peut-on faire arriver de l'air chaud dans les 2 sdb à l'étage afin que la VMC se charge de répartir la chaleur de manière uniforme?
- quel confort? sensation, bruit du ventilateur...
- possibilité de l'utiliser pour l'ECS en hiver ?


Chaudière gaz à condensation (plancher chauffant rdc)

Investissement: 11000 €
A l'utilisation: 730 € / an abonnement + consommation - 40 € économie abonnement edf - 100 € économie ECS + 200 € maintenance = 790 € / an
Avantage: eau chaude instantanée, possibilité de radiateurs à eau à l'étage
C'est possible, surtout si la première option oblige à installer un conduit de fumée.


Autres systèmes?
A étudier. La pompe à chaleur et le solaire me semblent plus onéreux, difficilement amortissables.


Se chauffer au bois semble la meilleure solution, le prix des pellets ne devrait pas trop augmenter. Reste à comprendre si c'est agréable... il faudrait vraiment qu'on visite une maison chauffée de cette façon

Bonjour, c'était 51 kWh/m2 pour le scénario passif

J'ai remarqué qu'à partir d'un certain point, augmenter le R ne sert plus beaucoup. Pour améliorer encore le résultat il faudrait réussir à faire mieux sur l'étanchéité, et du double vitrage au sud nous aurait fait gagner quelques kWh (trop tard pour changer, mais le triple vitrage a aussi ses avantages)

Ça ne le fait pas 51 pour du passif.

Et oui tu as raison, avoir une R de fou , n'améliore pas le résultat.
Ce n'est plus proportionnel à partir d'un certain point.

En intégrant dans le formulaire le fait qu'il s'agit d'une ossature bois et en modifiant l'étanchéité avec I4 = 0.5, le besoin de chauffage baisse à 47,5 kWh/m²/an selon la norme PassivHaus et à 33,5 kWh/m²/an selon la norme française. Puissance nécessaire: 5,4 kW. Pour un chauffage tout électrique la facture s'élèverait à 1050 €/an.


Réflexion du jour concernant le mode de chauffage:

Le plancher chauffant hydraulique permet de changer d'énergie plus tard. Si on prend une chaudière électrique, vu le prix d'achat raisonnable on pourra décider de changer d'énergie sans grosse perte. Dès que le bbc deviendra obligatoire pour tous, certains prix devraient baisser et il y aura des nouveaux produits.

On aimerait un poêle à bois (parce que c'est chaleureux ). Lorsqu'il sera en fonction, la consommation d'électricité sera réduite. On pourrait éventuellement faire installer le conduit et acheter le poêle plus tard. On pourra choisir un modèle à convection naturelle, plus silencieux.

Le budget serait largement respecté et toute économie pourra être investie pour améliorer l'isolation et/ou l'étanchéité

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EDIT:

Après avoir détaillé encore plus le formulaire, en intégrant l'auvent en façade sud et ouest, et avoir corrigé la surface habitable et le volume à chauffer, j'ai ceci: 52 kWh/m²/an PassivHaus / 37,5 kWh/m²/an France; puissance à installer 5,3 kW.

On tourne toujours autour de 5-6 kW. La maison est BBC sans être passive.

Une inconnue peut modifier légèrement ce bilan: le coefficient Sw du vitrage, que je e connais pas.

bonsoir,

j'aime bien l'épilogue de la reflexion : le plancher eau est la meilleure solution car évolutive.
si vous passez par un CCMI , avec chauffage elec (chaudière elec) en principal , le cst doit vous installer le conduit de cheminée complet.
si ce n'est pas le cas, il sera toujours moins couteux de le faire poser pendant la construction.

Je n'ai pas trouvé l'isolation du sol ni le traitement des ponts thermiques en nez de dalle et seuils, ces points peuvent peut-être s'améliorer.