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Mur de soutènement dans bute.

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Env. 80 message Dans Le Nord Du 42 (42)
Bonjour à tous,

Après avoir cherché sur le forum beaucoup trop d'avis différents ne me permettant pas d'être sur à 100% pour mon projet.
Je préfère donc comme beaucoup demander les avis de pro avant de me lancer.

Je vais tenter d'expliquer au mieux...

Je souhaite créer une dalle pour ma piscine hors-sol, celle-ci sera "incrusté" dans une bute de terre.
Je doit donc faire un mur de soutènement de 1m80 de haut.

Je vous ai fait un petit dessin ainsi qu'une photo de terrassement (non terminé) pour mieux expliquer mon projet :

Dalle 9m de long par 6m de large et 15cm d'épaisseur en 350kg avec du ST25CS.
Mur de soutènement 9m de long par 1m80 de haut avec bloc à bancher de 20x25x50, tor de 8 vertical et tor de 10 horizontal.
Deux retour en bloc à bancher de 2m50 de long à chaque extrémité, incliné suivant la pente du terrain (comme un demi mur).

J'espère être dans le vrai jusque là, mais je commence à bloquer.
La fondation pour le mur doit être de combien ? 0,60 de large et 0,70 de profond ? (je suis du 42)
J'ai prévu un drain agricole perforé avec galets 20/40, enrobé de géotextile, est-ce suffisant ? sachant que dans ma bute j'ai des infiltrations d'eau.

J'espère avoir été clair.
Merci d'avance en espérant une ou des aides précieuse.



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CoYaN
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Messages : Env. 80
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Désolé, mais je ne t'aiderai pas : le parpaing à bancher n'est pas admis pour ce genre d'ouvrage. Consulter l'avis technique du parpaing à bancher.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Haute Savoie
Bonsoir tout le monde,

Eh bien Coyan, je vois que tu n'a plus eu de réponses, il est vrai que lorsque un intervenant comme Tournesol prend la main sur un message, on se demande ce que l'on pourrait ajouter de pas trop bête... Rolleyes
Je vais juste te donner mon opinion d'amateur du forum sur ce chantier de mur. Je suis sûr que tu le sais mais juste un rappel : Un mur de soutènement, on le fait pour contenir une poussée horizontale, pas pour porter du poids, ce qu'il ferait très bien. Et cela change tout. En voyant le talus qui surplombe le terrassement et ce terrain qui est plutôt pentu, je suis sûr que ce seront des dizaines et des dizaines de tonnes qui vont vouloir pousser ce mur au gré des pluies ou des gels, et ce, 24 heures sur 24, 365 jours par an. Même s'il est bien ancré aux deux extrémités, 9 mètres de long pour 1.80 de haut c'est énorme comme surface de poussée. Ses blocs à bancher ou même la dalle de la piscine à sa base sont dérisoires pour l'empêcher de bouger. Et le feraillage dans les blocs peut l'empêcher de se fendre mais pas de s'incliner ou de bomber du ventre.

Bref, je ne veux pas te décourager, mais l'avis d'un bureau d'étude béton serait peut-être bon à prendre ?
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Messages : Env. 80
Dept : Haute Savoie
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Env. 50 message Pessac (33)
comme ta expliquer rosalinde c pour tenir dans le verticaliter et non porter
la fondation ne doit pas tres profonde elle doit etre normal 30 cm me parais bien
mais elle doit etre plus large que la normal mais que seul coter du coter de ton talu afin que quand va remblaier derriere ton mur la terre va faire du poid dessus ta fondation et va te créer uncontre poid naturel qui va empecher le busculement vers ta picine
les 2 retour de mur qui vont vers ta piscine vont te faire de bon jambe forceaussi qui vont stabiliser ton mur
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Messages : Env. 50
De : Pessac (33)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Chez nous lon a decaissé de 1 a 2m la pente etit pas aussi importante non plus , mais les maçons ont fait tout en bloc a bancher , avec une grosse semelle feraillé de partout barbacanes, drains , et etancheité coté terre , cela nous a coûté tres cher, on ne savait pas que c etait interdit. Malgres tout il est tres bien fait, le premier rang est scellé dans le beton de la fondation et cela tiens tres bien. Dans le lotissement qui est sur les coteaux , c est fait partout colle cela , je suis loin d avoir les copetences d un inge beton, je parle juste de mon experience.
Pour ma culture perso il faut le faire avec quoi tournesol?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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Env. 80 message Dans Le Nord Du 42 (42)
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
Heureusement que je n'ai rien acheté pour le moment.

Donc je devrai le faire avec quoi puisque pas de bloc à bancher ?

Tournesol tu pourrai détailler ta réponse ?
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CoYaN
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Messages : Env. 80
De : Dans Le Nord Du 42 (42)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
patito a écrit:Chez nous lon a decaissé de 1 a 2m la pente etit pas aussi importante non plus , mais les maçons ont fait tout en bloc a bancher , avec une grosse semelle feraillé de partout barbacanes, drains , et etancheité coté terre , cela nous a coûté tres cher, on ne savait pas que c etait interdit. Malgres tout il est tres bien fait, le premier rang est scellé dans le beton de la fondation et cela tiens tres bien. Dans le lotissement qui est sur les coteaux , c est fait partout colle cela , je suis loin d avoir les copetences d un inge beton, je parle juste de mon experience.
Pour ma culture perso il faut le faire avec quoi tournesol?


Soyons clair pour le bloc à bancher :
1 - C'est une technique qui a été la cause de pas mal de sinistres (c'est la raison pour laquelle il y a maintenant des restrictions).
2 - Ce n'est pas "interdit". Mais les différents avis techniques ne l'autorisent plus. Ça veut dire que le pro qui fait ça, il prend un sacré risque car en cas de problème, ne respectant pas les DTU, son assurance ne couvrira pas. De même, si tu le fais toi-même, en cas de sinistre, inutile d'aller voir ton assurance, il ne te couvrira pas. Pour avoir fait pas mal d'expertises d'assurance, je peux t'assurer que les assurances, la première chose qu'elles vérifient, c'est la conformité aux DTU (pour éventuellement refuser leur garantie).
3- En dehors de ce point de vue de l'assurance : si tu réalise un mur de soutènement de 1 m de haut, tu ne seras jamais enfoui si tu te trouves sous le mur si il tombe. Par contre, un mur de 2 m ou plus, le risque est vraiment réel. Et comme bien souvent ce mur est conçu à l'arrache sans réel calcul de poussée ou de stabilité, imagine le résultat ! Les murs de soutènement font partie des ouvrages les plus accidentogène.

Quelques exemples dans ce sujet : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-164741_start-30.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
CoYaN a écrit:Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
Heureusement que je n'ai rien acheté pour le moment.

Donc je devrai le faire avec quoi puisque pas de bloc à bancher ?

Tournesol tu pourrai détailler ta réponse ?


- Mur en béton calculé par un BE ou un ingé béton
- Murs béton préfabriqués http://www.chapsol.fr/applications.php
- Mur végétalisé http://www.atalus.fr/
- mur poids http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&sqi=2&ved=0CJYBEBYwDQ&url=http%3A%2F%2Fwww.cotita-centre-est.fr%2FIMG%2Fpdf_09_Fonctionnement_et_pathologie_courante_des_murs_de_soutenement.pdf&ei=OkmmT6vYK8jc8QOc9M3WBA&usg=AFQjCNEBMPlCjiXOn44VIQ3KDRL2HBKsCg&sig2=7Kq8h8mIRqjHa9ItneOF9w
- Gabions http://www.gabions-solutions.com/
etc...
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Env. 80 message Dans Le Nord Du 42 (42)
Ok pour ton raisonnement.

Donc en gros j'abandonne mon projet de bloc à bancher.

Mais maintenant que mon terrassement est presque fini, il va falloir que je m'active pour retenir cette fameuse bute de terre.

Que me conseille tu Tournesol ?

Suivant les solutions j'ai encore un peu de temps pour modifier le terrassement si nécessaire.
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CoYaN
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Env. 80 message Dans Le Nord Du 42 (42)
Nos messages viennent de se croiser.

Je vais détailler tes liens.
Je pense que le coût vas exploser par rapport à mon budget initiale.
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CoYaN
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ben oui ! Coincé entre le coût et la volonté de faire un ouvrage "sécurisé" ! Tout le monde en est là...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Des nouvelles Coyan ?
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
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Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Ce qui peut etre fait auss, qui a ete fait chez moi c est coffrer au dessus des fondations, pour monter plus haut avec le beton brut et ensuite monter les parpaing a bancher dessus, le premier rang scellé dans le beton de façon a ce que le parpaing a bancher ne depasse pas 1m50
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Dans Le Nord Du 42 (42)
Bonsoir,

Oui, voici donc le résultat fini sans l’aménagement et sans la fin du terrassement.

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CoYaN
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Super bloggeur Env. 500 message Meurthe Et Moselle
CoYaN a écrit:Je pense que le coût vas exploser par rapport à mon budget initiale.


Bonjour CoyaN,
je vais apporter ma maigre contribution à ton problème de mur de souténement.

J'ai fait faire des devis pour la réalisation d'un mur de souténement de 40 ml en escaliers pour une hauteur maximale de 1m50 sur 5 ml (hauteur minimale 0).
Ayant un doute sur l'utilisation des blocs à bancher après toutes ces heures de lecture sur le forum, j'ai demandé au maçon qu'il me chiffre la réalisation en bloc à bancher d'une part, en éléments préfabriqués d'autre part et enfin en gabions pensant bien que ces deux dernières solutions exploserait le budget.

Je viens de recevoir les devis et le 1er (blocs à bancher) et le 2nd (éléments préfa) sont à quelques centaines d'euros près identiques (sachant que le mur en bloc à bancher est chiffré en brut c'est à dire sans couvertines et sans crépi côté visible). Vu le prix des couvertines et d'un crépi, je pense m'en sortir pour moins cher en choisissant la solution des éléments préfabriqués.

Le troisième devis en gabions explose bien quant à lui le budget.

Tout ça pour dire, faites faire des devis, les éléments préfa ne sont pas forcément plus cher (le prix des éléments est élevé mais il y a moins de main d'oeuvre pour la réalisation).

Bonne construction,
ChachaMax
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Picto recompense Super bloggeur
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