Sur les pertes de charge...

Un bon début de réponse.

Merci kifkif
Je connaissais le site de Bruno, son tableau sur les pertes de charges est un tableau général en fonction du débit souhaité mais ne dis pas comment calculer une perte de charge en fonction du Diamètre, de la longueur et du nombre de coudes sur un circuit...

La plupart des fabriquants de ventilateurs ont sur leur site un petit software qui te permet ce calcul (c'est grossier quand mm, mais les vrais logiciels pros sont pas gratuits).

http://helios-fr.com/navi_seiten/f_soft.htm
http://www.france-air.com/franceair/Form_prod/cadre_prod.asp[...]D=../logiciel/index.htm
etc...

Mais je te préviens tout de suite, poun66, un puits ne marche pas avec une vmc simple flux. Ca ne marche pas avec la majorité des vmc double flux d'entrée de gamme.

Merci pour les liens.
Je ne comprends pas ta position par rapport au simple flux. Le but du puit canadien chez la plupart des membres ici, n'est pas de chauffer ou rafraichir la maison uniquement avec le Puit.Canadien. mais bien d'avoir un "plus" en confort et en économie. Ce qu'apporte obligatoirement une arrivée d'air préchauffée ou rafraichie d'un puit canadien par rapport à une entrée d'air classique à la T° extérieure. Pourquoi "ça ne marche pas" ?
VMC simple ou double flux l'air amené par le puit est bien tempéré dans le tube, non ???? Je me répète, mais l'objectif n'est pas de chauffer, mais de minimiser les déperditions dues à une ventilation quel que soit le système... Qui n'est pas d'accord avec mon raisonnement ???

Ce n'est pas dans ce sens que je dis ca. Je suis évidement d'accord qu'un puits canadien peut fonctionner s'il est bien fait (j'en ai près d'une quinzaine au compteur quand même ).

Mais la plupart des ventilos de vmc ne sont pas suffisament puissants pour amener l'air à partir d'une conduite de 50m, et pas aux débits que tu en attends. C'est dans ce sens que cela ne fonctionne pas.

OK! excuse-moi, j'avais pas capté
J'avais pas vu non plus que tu avais déjà installé une quinzaine de puits !! Tu en parles quelques part ?
Parce qu'apparement les gens concernés sur ce forum par le puit canadien, sont comme moi (des amateurs qui tatonnent et manquent de recul) ton expérience, nous sera sûrement d'un grand secours.
Merci ivaldir

Je n'installe pas de puits, je ne suis que BE. J'ai pas de photos des projets, mais j'ai fait un p'tit dossier sur le sujet (qui a déja été cité ici) il y a quelques temps.

Mais la VMC SF n'est pas connectée avec le puits. Le puits est autonome, il a son propre ventilo qui amène l'air. La VMC l'extrait.

et je cite B. Herzog :
5. Pour obtenir la somme des pertes de charge, il faut additionner la perte de charge pour chaque élément du circuit (voir abaques du fournisseur en fonction du débit)

je ne connais pas le mot, "abaques".

Dans ce topic, il était question d'un caisson vmc qui fonctionne pour l'inssuflation et des bouches pour la sortie.

Un abaque, c'est une courbe qui te donne les pressions admissibles pour un débit donné. Si tu as 100Pa sur ton circuit à tel débit, tu vois si ton ventilo peut l'atteindre ou pas.

Titre du post : Sur les pertes de charge

Poun66 a écrit:

Le souci, c'est que je ne sais pas comment calculer les pertes de charge, alors si quelqu'un peut m'aider...

Me semble qu'on n'est pas trop hors sujet

Ok pour les abaques. Merci

Citation:

Comme expliqué dans un post précédent (sur une idée de urok) je pense supprimer la vmc et utiliser son moteur pour aspirer l'air du puit (dans le caisson vmc)...

Citation:

Mais je te préviens tout de suite, poun66, un puits ne marche pas avec une vmc simple flux...

Citation:

Je ne comprends pas ta position par rapport au simple flux...

Citation:

la plupart des ventilos de vmc ne sont pas suffisament puissants pour amener l'air à partir d'une conduite de 50m, et pas aux débits que tu en attends. C'est dans ce sens que cela ne fonctionne pas.

Citation:

Mais la VMC SF n'est pas connectée avec le puits. Le puits est autonome, il a son propre ventilo qui amène l'air. La VMC l'extrait...

Citation:

Dans ce topic, il était question d'un caisson vmc qui fonctionne pour l'inssuflation et des bouches pour la sortie...

Mauvaise foi quand tu nous tiens…

N'empêche que depuis que urok a lancé l'idée d'insuffler l'air sans l'extraire, les réactions ne se bousculent pas au portillon.
Perso, je trouvais que ça n'était pas une mauvaise idée, bien au contraire. Dans une ventilation normale (par vmc SF) on aspire l'air de la maison pour le renouveler, avec le puit canadien et son moteur, on pourrait souffler l'air dans la maison et le laisser s'évacuer par les grilles (comme celles de la vmc) mais sans l'aspirer. La renouvellement d'air se ferait de la même façon, sauf que la maison au lieu d'être en légère dépression (vmc SF) serait en légère surpression ce qui est bien mieux !!
Vos avis ??

Bon, allez, je me lance !
Je vois un petit problème à ce système : normalement, le débit pour WC, SDB, et cuisine est différent. Il est "reglé" par le caisson de VMC (enfin, je crois !!) si tu pousses l'air entrant, l'air sortant va prendre le chemin qu'il veut en renouvelant de façon anarchique l'air des 3 pièces humides. Qu'en pensez vous ?

Na pas oublier que le puits n'est pas en fonction 12 mois sur 12. Que se passe-t-il à l'intersaison, quand le puits est bypassé ? Il faut bien extraire cet air, ne serait-ce que pour virer tous les COV ou autres saloperies qui nous entourent.

alain76 a écrit:

Bon, allez, je me lance !
Je vois un petit problème à ce système : normalement, le débit pour WC, SDB, et cuisine est différent. Il est "reglé" par le caisson de VMC (enfin, je crois !!) si tu pousses l'air entrant, l'air sortant va prendre le chemin qu'il veut en renouvelant de façon anarchique l'air des 3 pièces humides. Qu'en pensez vous ?

Sauf pour les VMC dite "hygroréglables" (bouches à membrane sensibles à l'humidité), il me semble que le débit différent dans chacune des pièces, est réglé par un D. différent des canalisations d'évacuation et pas dans le caisson (D. 80 pour une salle de bain, W.C. et D. 125 pour la cuisine)
Ce D. peut-être respecté avec le système que je propose.

kifkif a écrit:

Ne pas oublier que le puits n'est pas en fonction 12 mois sur 12. Que se passe-t-il à l'intersaison, quand le puits est bypassé ? Il faut bien extraire cet air, ne serait-ce que pour virer tous les COV ou autres saloperies qui nous entourent.

Le puit n'est pas en fonction 12/12 mois, mais le ventilo oui (comme une VMC d'ailleurs) lorsque l'air est "bypassé", il ne provient plus du puit mais directement de l'extérieur, puisque dans l'installation du puit il faut prévoir une dérivation pour l'intersaison. Donc la ventilation se fait quand même.

Pour le point qu'évoquais Alain, il est réglé par le type de sortie d'air que tu choisis. Comme pour les entrées d'air classiques autoréglables, tu détermines le produit en fonction des différentes pièces (15,22,30,45,60 m3/h).

Ce n'est pas le diamètre de la conduite qui détermine le débit d'air. Celui ci est calculé par rapport au débit choisi. On utilise du diamètre 80 jusqu'à 45m3/h de débit, 125 en cuisine parce que l'on peut atteindre 120m3/h en vitesse hotte.
C'est une question de vitesse d'air dans le conduit.

Kifkif, le problème de la demi-saison que tu évoques se résoud très simplement. La naissance de la ventilation mécanique est due aux developpement de moisissures et aux problèmes d'intoxication que connaissaient les batiments d'après guerre : leurs parois étaient étanches à la vapeur d'eau, les maisons n'avaient aucun moyen de régulation de l'hygrométrie, la condensation est donc un phénomène logique.
Les COV que tu peux retrouver chez toi sont aussi fonction de ton mode de vie. Si certains sont issus des produits de construction de ton habitat, les différents aérosols des desodorisants, les solvants toxiques des peintures sont présents parce que tu les y a introduit.
Une maison qui ne fonctionne pas dès que la vmc est éteinte est une maison qui a été mal concue. Les fenetres et la ventilation naturelle devraient être suffisants en demi-saison.

Poun66, je pense que le système de VMI® évoqué par Urok est interessant et fonctionnel, mais je ne pense pas que ce soit le plus performant. Le système que j'évoquais ici est beaucoup plus performant thermiquement l'hiver car tu as des débits deux fois moins importants. Mais c'est une solution un peu plus onéreuse.[/url]

ivaldir a écrit:

Pour le point qu'évoquais Alain, il est réglé par le type de sortie d'air que tu choisis. Comme pour les entrées d'air classiques autoréglables, tu détermines le produit en fonction des différentes pièces (15,22,30,45,60 m3/h).
Ce n'est pas le diamètre de la conduite qui détermine le débit d'air. Celui ci est calculé par rapport au débit choisi. On utilise du diamètre 80 jusqu'à 45m3/h de débit, 125 en cuisine parce que l'on peut atteindre 120m3/h en vitesse hotte. C'est une question de vitesse d'air dans le conduit....

...Poun66, je pense que le système de VMI® évoqué par Urok est interessant et fonctionnel, mais je ne pense pas que ce soit le plus performant. Le système que j'évoquais ici est beaucoup plus performant thermiquement l'hiver car tu as des débits deux fois moins importants. Mais c'est une solution un peu plus onéreuse.

Merci pour ces précisions. Si ce n'est pas le D. des conduits qui détermine le débit, ça me complique un peu la chose. Dans les VMC "classiques" si le débit des entrées est régulé par des bouches hygroréglables ou autoréglables, dans le cas d'un puit C. le volume d'entrée d'air est plus difficilement gérable. Mais il doit bien exister un système... que je n'ai pas encore trouvé, c'est pourquoi je vous sollicite...

La plupart des liens que vous proposez mènent à des systèmes complets de VMC (pour la majorité en DF) qui sont conçus pour éviter le gaspi engendré par le renouvellement d'air. Ils sont souvent onéreux et complémentaires d'un système de chauffage qui chauffe l'air de la maison, ce qui n'est pas le cas du plancher chauffant.
Le plancher chauffant, rayonne sa chaleur dans la masse de la maison et ne chauffe pas l'air comme le font des radiateurs ou un poêle, donc les déperditions caloriques dues au renouvellement d'air sont bien moindres qu'avec un chauffage classique.

La vrai question dans ce cas, n'est-elle pas quelle ventilation adopter avec tel ou tel mode de chauffage ? Plutôt que Simple flux/D.F , Hélios pas Hélios, récupération de chaleur ou non, etc... sans tenir compte du système de chauffage.

Il me semble que dans le cas Plancher Chauffant associé à un puit canadien, la question Double Flux/Simple Flux est vraiment secondaire et que le débit d'air lui, revient au premier plan puisque pour le Puit C. plus le débit d'air est important, moins il est efficace... Non ???