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Problème PassivHaus: orientation Sud vs compacité du bâtit

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 4.335 fois
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Messages : Env. 200
De : Archamps (74)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/05/2012 à 22h28
Problème PassivHaus: orientation Sud vs compacité du bâtit
Bonjour

Nous avons un souci sur notre projet passivhaus.

Voici l'orientation de notre avant projet:

D'après nos calculs sommaires, il est décalé du Sud d'environ 20/25°.
L'architecte nous indique qu'il y a une marge de maximum 10° pour ne pas partir avec un très gros handicap pour un projet passif...
Il suffirait de décaler la maison me direz vous! Sauf que non:
- nous ne pouvons pas car les limites sont atteintes (maison touchant les limites...)
- nous pourrions décaler la maison plus au milieu du terrain, mais nous voulons utiliser l'espace au nord pour la maison, et ne pas avoir une tranchée à creuser pour accéder aux garages (terrain très très en pente)

Donc, voici une nouvelle implantation/forme que nous avons imaginé: (sachant que les 2 cubes sont collé dans la surface constructible en haut à droite dans le schéma précédent)



Uploaded with ImageShack.us

Le dessin est bien sur très sommaire, mais l'idée est d'avoir 2 cubes, un qui serait vraiment collé au nord, et l'autre plus en avant. Mais l'archi nous dit que sur ce genre de projet, le problème est les surfaces déperditives des murs, qui sont plus grandes que sur un cube simple...

Alors la question est simple: que vaut-il mieux pour réussir un projet passif, si jamais on a à choisir entre les 2...seul l'étude thermique le dire avec certitude, mais qu'en pensez-vous de prime abord?

Bâtiment compact orienté 80% Sud Vs bâtiment un peu moins compact mais orienté 100% Sud....

Merci pour vos réflexions et aide !
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philyu

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Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/05/2012 à 22h40
Bonsoir ,

Vous aspirez a une labellisation PHI il ne faut pas confondre passif haus et bioclimatisme.

Par définition (selon PHI)une maison peut être passive en quelques endroit que ce soit et quelle que soit son orientation vous imaginez le soleil en prusse orientale !

Donc favorisez la compacité.

Un autre élément que nous n'avons pas ce sont les parois translucides Sud , l'altitude parce que dans le 74 cela semble important.

Et les masques Sud!

La coupe terrain nous serait aussi bien utile , pouvez vous vous adosser au nord (demi niveau par ex).

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 11/05/2012 à 22h46
bonsoir,

y a pas de soleil en prusse orientale ?

j'aurais aussi choisi la version 1 pour une raison plus basique : l'angle Nord entre les 2 cubes sera un nid à neige.
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philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/05/2012 à 22h58
elisa21 a écrit:bonsoir,

y a pas de soleil en prusse orientale ?

j.



Dju moyen en France 2000.

En RFA 3500!
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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


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Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Archamps (74)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/05/2012 à 23h07
Voici la topo du terrain:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/577/topoiv.jpg/][/url]

Au niveau vitrage sud, je ne peux pas faire les calculs (je n'ai pas les données) mais on doit être conforme avec dans les 50% au sud.

Nous sommes à 700m d'altitude.

Le demi niveau pourquoi pas, mais alors on sort également du bâtiment compact.

OK pour le bioclimatique vs passif mais la base du passif c'est quand même une bonne expo au sud. Reste à savoir ce qui qualifie cette "bonne" expo au sud.

Effectivement une maison peut être orientée nord et être passive...même si j'ai beaucoup de peine à le croire !
Cela parait contradictoire, ou bien alors c'est du quadruple vitrage avec un Uw de 0,3 et les murs font 1m d'épaisseur!
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philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/05/2012 à 23h14
Bhen non,


Il y a des dizaines de milliers de maisons PHI en RFA ,en Belgique ETC......., avec du TV , une iso cohérente non MAMOUTESQUE , une Df rien de +.

Mais votre archi vu l'enveloppe va vous sortir cela aux petits oignons.


Ps : Enterrez vous côté nord.
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adesir

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Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/05/2012 à 07h57
Bonjour,

Favorisez la compacité. Le premier projet est orienté SSE, et c'est bien pour du passif. Notre maison est orientée à 26° par rapport au sud et certifiée passive. Cela coûtera peut être un ou deux centimètres d'isolant quelques part, mais rien à voir avec le handicap du double cube.
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Rénovation passive
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Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Archamps (74)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/05/2012 à 13h56
Ok merci pour ces retours, nous allons partir sur le projet compact.

Adésir, ta maison est 26° coté ouest ou est ?

Car nous allons envisager de faire dans les 25° orienté S/SO au lieu de S/SE.

A voir si les gains/pertes thermiques sont identiques. Il y aura plus de soleil couchant en été à gérer à l'ouest avec des BSO c'est sur, mais un projet orienté S/SO permet de placer la maison comme on le souhaite.

merci encore!
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adesir

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/05/2012 à 20h14
Bonjour,

Elle est orientée SSE. J'aime bien, mais ce n'est pas choisi puisque c'est une rénovation.
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Rénovation passive
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bx40

Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 16/05/2012 à 22h46
Bonsoir,

+1 pour la compacité !
25° par rapport au sud c'est déjà très bon.

Petit rappel PHI : mieux vaut de la paroi opaque que du vitrage... à méditer pour ta question existentielle de l'expo ! Happy
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adesir

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 17/05/2012 à 08h55
Bonjour,

bx40 a écrit:Petit rappel PHI : mieux vaut de la paroi opaque que du vitrage... à méditer pour ta question existentielle de l'expo ! Happy

C'est un peu court... Le passif repose en grande partie sur le solaire, donc les vitrages bien orientés sont importants. Et on peut en mettre beaucoup !


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Rénovation passive
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cygne52

Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/05/2012 à 13h53
Non : le passif se fiche des apports et donc du solaire, il ne s'intéresse qu'aux pertes. Donc idéalement peu de fenêtres, et le peu qu'il y a bien placées. On peu sortir du standard et ajouter du bioclimatisme, mais ça ne concerne pas directement la démarche passive.
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philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
Le 17/05/2012 à 15h50
cygne52 a écrit:Non : le passif se fiche des apports et donc du solaire, il ne s'intéresse qu'aux pertes. Donc idéalement peu de fenêtres, et le peu qu'il y a bien placées. On peu sortir du standard et ajouter du bioclimatisme, mais ça ne concerne pas directement la démarche passive.



Bonjour ,

Ha bon , regardez un peu le logo Phi;





Et que veux dire passif alors!


PHi a l'origine est Allemand donc il font avec le soleil qu'ils ont & c'est sûr pour eux ce n'est pas l'élément déterminant par défaut./


Connaissez vous l'étude passive on justement pour la stratégie passive en climat chaud?


Avez vous déjà monté des projets avecPHPP?


Le siége de PHI à Darmstadt sa première réalisation:

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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


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bx40

Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 17/05/2012 à 17h37
adesir a écrit:Bonjour,

bx40 a écrit:Petit rappel PHI : mieux vaut de la paroi opaque que du vitrage... à méditer pour ta question existentielle de l'expo ! Happy

C'est un peu court... Le passif repose en grande partie sur le solaire, donc les vitrages bien orientés sont importants. Et on peut en mettre beaucoup !



Je reprenais le message de philyu du 11/05 à 21h40.

Le passif peut se faire peu importe l'expo même si évidemment cela doit être beaucoup plus simple et économique avec une expo sud sans masque...

Petit lien connu (une expo sud bien dégagée et pourtant... pas tant de fenêtres que cela....)
http://www.maison-passive.be/index.html

Donc OUI c'est un peu court mais je ne faisais que répondre à la question "expo VS compacité"...
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cygne52

Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/05/2012 à 19h49
Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire de passif avec des apports solaires ; juste que ça n'est pas du tout essentiel.

Les calculs, je laisse ça aux pros de la calculette. Je préfère la réalité passive.
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