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Problème PassivHaus: orientation Sud vs compacité du bâtit

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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Nous avons un souci sur notre projet passivhaus.

Voici l'orientation de notre avant projet:

D'après nos calculs sommaires, il est décalé du Sud d'environ 20/25°.
L'architecte nous indique qu'il y a une marge de maximum 10° pour ne pas partir avec un très gros handicap pour un projet passif...
Il suffirait de décaler la maison me direz vous! Sauf que non:
- nous ne pouvons pas car les limites sont atteintes (maison touchant les limites...)
- nous pourrions décaler la maison plus au milieu du terrain, mais nous voulons utiliser l'espace au nord pour la maison, et ne pas avoir une tranchée à creuser pour accéder aux garages (terrain très très en pente)

Donc, voici une nouvelle implantation/forme que nous avons imaginé: (sachant que les 2 cubes sont collé dans la surface constructible en haut à droite dans le schéma précédent)



Uploaded with ImageShack.us

Le dessin est bien sur très sommaire, mais l'idée est d'avoir 2 cubes, un qui serait vraiment collé au nord, et l'autre plus en avant. Mais l'archi nous dit que sur ce genre de projet, le problème est les surfaces déperditives des murs, qui sont plus grandes que sur un cube simple...

Alors la question est simple: que vaut-il mieux pour réussir un projet passif, si jamais on a à choisir entre les 2...seul l'étude thermique le dire avec certitude, mais qu'en pensez-vous de prime abord?

Bâtiment compact orienté 80% Sud Vs bâtiment un peu moins compact mais orienté 100% Sud....

Merci pour vos réflexions et aide !
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Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
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Env. 100 message Haute Marne
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Vous aspirez a une labellisation PHI il ne faut pas confondre passif haus et bioclimatisme.

Par définition (selon PHI)une maison peut être passive en quelques endroit que ce soit et quelle que soit son orientation vous imaginez le soleil en prusse orientale !

Donc favorisez la compacité.

Un autre élément que nous n'avons pas ce sont les parois translucides Sud , l'altitude parce que dans le 74 cela semble important.

Et les masques Sud!

La coupe terrain nous serait aussi bien utile , pouvez vous vous adosser au nord (demi niveau par ex).
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

y a pas de soleil en prusse orientale ?

j'aurais aussi choisi la version 1 pour une raison plus basique : l'angle Nord entre les 2 cubes sera un nid à neige.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
***** a écrit:bonsoir,

y a pas de soleil en prusse orientale ?

j.



Dju moyen en France 2000.

En RFA 3500!
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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Voici la topo du terrain:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/577/topoiv.jpg/][/url]

Au niveau vitrage sud, je ne peux pas faire les calculs (je n'ai pas les données) mais on doit être conforme avec dans les 50% au sud.

Nous sommes à 700m d'altitude.

Le demi niveau pourquoi pas, mais alors on sort également du bâtiment compact.

OK pour le bioclimatique vs passif mais la base du passif c'est quand même une bonne expo au sud. Reste à savoir ce qui qualifie cette "bonne" expo au sud.

Effectivement une maison peut être orientée nord et être passive...même si j'ai beaucoup de peine à le croire !
Cela parait contradictoire, ou bien alors c'est du quadruple vitrage avec un Uw de 0,3 et les murs font 1m d'épaisseur!
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bhen non,


Il y a des dizaines de milliers de maisons PHI en RFA ,en Belgique ETC......., avec du TV , une iso cohérente non MAMOUTESQUE , une Df rien de +.

Mais votre archi vu l'enveloppe va vous sortir cela aux petits oignons.


Ps : Enterrez vous côté nord.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Favorisez la compacité. Le premier projet est orienté SSE, et c'est bien pour du passif. Notre maison est orientée à 26° par rapport au sud et certifiée passive. Cela coûtera peut être un ou deux centimètres d'isolant quelques part, mais rien à voir avec le handicap du double cube.
Rénovation passive
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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Ok merci pour ces retours, nous allons partir sur le projet compact.

Adésir, ta maison est 26° coté ouest ou est ?

Car nous allons envisager de faire dans les 25° orienté S/SO au lieu de S/SE.

A voir si les gains/pertes thermiques sont identiques. Il y aura plus de soleil couchant en été à gérer à l'ouest avec des BSO c'est sur, mais un projet orienté S/SO permet de placer la maison comme on le souhaite.

merci encore!
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Elle est orientée SSE. J'aime bien, mais ce n'est pas choisi puisque c'est une rénovation.
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Env. 500 message 29n (29)
Bonsoir,

+1 pour la compacité !
25° par rapport au sud c'est déjà très bon.

Petit rappel PHI : mieux vaut de la paroi opaque que du vitrage... à méditer pour ta question existentielle de l'expo ! Happy
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

bx40 a écrit:Petit rappel PHI : mieux vaut de la paroi opaque que du vitrage... à méditer pour ta question existentielle de l'expo ! Happy

C'est un peu court... Le passif repose en grande partie sur le solaire, donc les vitrages bien orientés sont importants. Et on peut en mettre beaucoup !


Rénovation passive
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Env. 100 message Haute Marne
Non : le passif se fiche des apports et donc du solaire, il ne s'intéresse qu'aux pertes. Donc idéalement peu de fenêtres, et le peu qu'il y a bien placées. On peu sortir du standard et ajouter du bioclimatisme, mais ça ne concerne pas directement la démarche passive.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
cygne52 a écrit:Non : le passif se fiche des apports et donc du solaire, il ne s'intéresse qu'aux pertes. Donc idéalement peu de fenêtres, et le peu qu'il y a bien placées. On peu sortir du standard et ajouter du bioclimatisme, mais ça ne concerne pas directement la démarche passive.



Bonjour ,

Ha bon , regardez un peu le logo Phi;





Et que veux dire passif alors!


PHi a l'origine est Allemand donc il font avec le soleil qu'ils ont & c'est sûr pour eux ce n'est pas l'élément déterminant par défaut./


Connaissez vous l'étude passive on justement pour la stratégie passive en climat chaud?


Avez vous déjà monté des projets avecPHPP?


Le siége de PHI à Darmstadt sa première réalisation:

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Env. 500 message 29n (29)
adesir a écrit:Bonjour,

bx40 a écrit:Petit rappel PHI : mieux vaut de la paroi opaque que du vitrage... à méditer pour ta question existentielle de l'expo ! Happy

C'est un peu court... Le passif repose en grande partie sur le solaire, donc les vitrages bien orientés sont importants. Et on peut en mettre beaucoup !



Je reprenais le message de philyu du 11/05 à 21h40.

Le passif peut se faire peu importe l'expo même si évidemment cela doit être beaucoup plus simple et économique avec une expo sud sans masque...

Petit lien connu (une expo sud bien dégagée et pourtant... pas tant de fenêtres que cela....)
http://www.maison-passive.be/index.html

Donc OUI c'est un peu court mais je ne faisais que répondre à la question "expo VS compacité"...
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Env. 100 message Haute Marne
Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire de passif avec des apports solaires ; juste que ça n'est pas du tout essentiel.

Les calculs, je laisse ça aux pros de la calculette. Je préfère la réalité passive.
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