Remplacement ou non d une chaudiere fioul

Bonjour

Quel est le prix auquel vous comptez acheter ?

changer de chaudière , pour éconnomiser ? = même avec une isolation refaite , les économies escomptées ne sont parfois pas au rendez-vous ..........
oui mais vers quoi ce tourner ? = quid du prix des diverses énergies ............ le bois est pas mal pour le moment mais cette année pas de baisse estivale significative constatée .

Les anciens proprios ce servant d'un poêle à pétrole il y'a gros à parier que le réseau chauffant est à revoir , car trop énergivore . Ou alors pas suffisant !!
Connaitre les dépenses en fioul + pétrole du poêle serait intéressant + facture élect car ECS sur ballon électrique .

Si vous optez pour une chaudière à pellet avec trémie et tubage de fumées , comptez autour de 10000Euros environ


compte tenu que vous êtes dans les Ardennes pays pas particulièrement connu pour ces chaleurs hivernales , gardez un appoint du genre poêle pétrole , ou à bois .

la distribution se fait par radiateur , il me semble que ce sont des radiateurs en acier-alu
nous avons achetez la maison a un bon prix ( en ces temps de crise )
le poêle a pétrole ne servait qu a chauffer le grenier qui a été aménager en salle de jeux, le reste de la maison est chauffer par le chauffage central aucun autre poêle
le dpe nous annonce une conso pour le chauffage de 19947 kwhef , après je ne sais pas trop se que sa représente
merci

personne pour npus aider dans notre choix ?

merci pour ta réponse, et concernant le budget ? et avez vous des marques de chaudière a recommander ?

la solution pac dans notre département , me laisse des doutes ...

Merci bien pour tout ces renseignements
Je viens de faire 3 enseignes ce matin, même refrain à chaque fois on m oriente vers une pac, et garder ma chaudière en réserve pour les grands froids en dessous de 0, d après eux se serait le plus rentable, mais aucun n a été capable de me donner un tarif lol
Je vois un revendeur guntamatic la semaine prochaine je verrai bien ce qu il va me dire, il fait des pac aussi
Encore merci

moktish a écrit:

personne pour npus aider dans notre choix ?

TOUCHE A RIEN CELA MARCHE !
Essaye dabord, change apres;
Pourquoi changer ce qui fonctionne ?
Pourquoi remplacer une chaudiere sous pretexte de faire des économies ?

Au gaz = si tu as le gaz qui arrive chez toi OK, sinon il faut payer en plus.
Le bois ? OK, mets fait un tableau d'amortissement.

Bref vits dedans et regarde combien tu payes et surtout en combien d'années tu aurais amortis une rénovation.
Si ta chaudiere fonctionne pourquoi changer ?

A°/Lan

roy1360 a écrit:

---------
En clair, tu économises 1400 € par année avec la solution pellets.
Si tu prend en compte que le prix du pellet est stable depuis plusieures années, et que celui du fuel augmente de 10 % chaque année, tu te rendras vite compte qu'il te suffira de 7 ou 8 ans pour amortir la combine.
A+

7 ou 8 ans dans le meilleur des cas ?

La il vaut mieux décider d'un point de vue écologique !
Parce que ton nouveau mode de chauffage sera usé voire même hors service et à changer.

Calcul en premier.
A+/Lan

oui je vais attendre l avis de cet homme la en plus c est le seul a vouloir ce déplacer et voir la maison avant de donner son avis ( sa me parais un minimum ), il installe des pac mais aussi des chaudières a granulés , voir même au bois et déchiqueté

je préfère m occupé de ce point la au départ et le mettre dans le financement de la maison que d y revenir dans quelques années et au passage avoir payer pendant ces quelques années des fortunes de chauffage

roy1360 a écrit:

moktish a écrit:

je préfère m occupé de ce point la au départ et le mettre dans le financement de la maison que d y revenir dans quelques années et au passage avoir payer pendant ces quelques années des fortunes de chauffage

Encore une fois, ton raisonnement est 100 % juste !

Vivement les nouvelles...

Salut,
Dans ce cas, je mets un petit bémol.
car si tu ajoutes les 15000€ à ton crédit, il te faut déduire les intérêts d'emprunt du gain espéré.
4% de 15000€ donne environ 600€ la 1ere année.
Si tu espères gagner 700€/an avec ton nouveau système de chauffage et en perdre 600€ dans les intérêts, ca devient beaucoup plus long à amortir voire pas rentable(à calculer).

@+

En effet soyons sérieux

plus les temps modernes avancent plus les constructeurs nous pondent des engins getables , qui ont une durée de vie ridicule , souhaitons que ça ne dure pas . Car ça commence à bien faire la durée de vie préprogrammée d'un produit .

Les consommateur en ont ras le bol de la consommation forcée .


Mais pour revenir au sujet , c'est vrai que dans le cas présent avec une chaudière en bon état de marche la décision n'est pas facile de mettre environ 15000€uros pour la remplacer voire plus . Sans compter qu'il peut aussi voir du côté isolation si certaines choses pourraient être faites .

Bonjour

En gros la question a dérivée entre
- Faut il changer pour faire des économies
ou
- Faut il changer pour limiter les dépenses d'energie.

Facteur non connue au début = integrer cette dépense dans une dépense globale...

premier cas, Je dirais non ne pas changer sauf que j'aurais eu la même reflexion (noyé dans une dépense énorme, on s'en tape le ventre). sinon aucun interêt.

Deuxième cas, alors OUI, ce n'est plus une démarche financiere mais intellectuelle donc autant le faire. et je rejoind roy1360.

Citation:

mon seul but était de quiter le fuel, son prix et son odeur. Je ne visais pas de rentabilité ni amortissement et, comme pour ma cuisine ou ma voiture, c'était un achat "à fonds perdus"

A+/Lan

avant cette maison , nous étions propriétaire d un petit pavillon de 100 m² , j avais choisis a l époque un chauffage central fioul avec ecs ,la cuve au sous sol ne me derangais pas trop quoi que a chaque remplissage pendant une semaine sa pu
puis l envolé du baril est arriver , nous avons vite opter pour un insert a buche ( en fait il était la mais on s en était jamais servit ) ,mais en travaillant a deux la chaudière prenait toujours la relève donc aucune économie au bout.
ensuite nous avons opté pour un poêle a granulé , un bon modèle autrichien (rika) que du bonheur et on a passer l année avec l’équivalent de 400€ de granulés , le fioul nous coutais un peu moins de 2000€ , il n y a pas photo

la, a l achat de cette maison quand j ai vu la chaudière , direct avec ma femme on s est fait la même réflexion , on attend pas on la change et franchement que de donner des mensualité dans du fuel , je préfère les données dans un système qui un jour je l espère me fera faire des économies
après c est vrai le choix du remplacement n est pas facile , j ai eu confirmation ce matin les radiateurs sont bien des alu , sa va peu être aider a la reflection pac ou chaudière , et autre chose a 1,5kms de la maison il y a une scierie , donc a voir pourquoi pas une chaudière a déchiqueté

roy1360 a écrit:

coaxial a écrit:

. Sans compter qu'il peut aussi voir du côté isolation si certaines choses pourraient être faites .

C'est juste, mais un peu plus haut moktish écrivait ça:

moktish a écrit:

nous venons de signer pour une maison de village qui a été en partie déjà bien rénové
toute les fenêtres et portes sont en pvc 4/16/4 de bonnes facture
l' isolation a été entièrement refaite par un artisan il y a 5 ans

Je pense que c'est déjà pas mal du tout. C'est très difficile (et très très cher) de faire du passif en rénovation. Il annoncait une conso de 121 kWh/m2/an. Pour une réno, c'est plus qu'honorable, surtout quand on voit qu'en France vous êtes encore capable de construire des maisons neuves qui sont à bien plus de 150 kWh/m2/an....

Il arrive un moment où il faudra bien chauffer cette maison, donc réfléchir à une énergie bon marché est intelligent.

Salut,

justement je suis étonné du peu de résultat de la rénovation.
je me dis qu'en mettant ces 15000€ dans une isolation "efficace" , et en descendant vers les 40kwh/m2(180*40=7200kwh/an soit 720€ au fioul et 320€ au pellet) pour le chauffage seul ça changerais les choses surtout que la maison est exposé plein sud et mitoyen au nord.
ça frise l'idéal.

je pense qu'au niveau des fenêtres il n'y a rien à gagner mais au niveau des murs oui(maison à 2 étages) et surement aussi le toit.

Ne pas vouloir engraissé l'opep why not, mais quitte à choisir je préfère engraisser la filière isolation que celle du bois.
Au moins je ne le fais qu'une seule fois et pas ad vitam.

@+

Il y a aussi la solution de la chaudiere fuel condensation a reflechir chez mes clients j'ai observé des baisses selon l'age et l'etat de la chaudiere remplacée de l'ordre de 15 a 50 % oui 50 % avec un chaudiere condensation et une bonne regul pour un investissement de 5-6ooo euros.
Pour info les 50 % etait sur le remplacement d'un ideal LB avec ballon ecs massal remplacé par une chaudiere de dietrich GTUC avec diematic et un thermodynamique pour l'ecs

roy1360 a écrit:

cyrvale a écrit:

Il y a aussi la solution de la chaudiere fuel condensation a reflechir chez mes clients j'ai observé des baisses selon l'age et l'etat de la chaudiere remplacée de l'ordre de 15 a 50 % oui 50 % avec un chaudiere condensation et une bonne regul pour un investissement de 5-6ooo euros.
Pour info les 50 % etait sur le remplacement d'un ideal LB avec ballon ecs massal remplacé par une chaudiere de dietrich GTUC avec diematic et un thermodynamique pour l'ecs

Pour qu'une chaudière à condensation condense, il faut un retour froid, ce qui n'est pas le cas de moktish qui est en chauffage haute température. Tout au plus aura-t-il un tout petit gain en entre saisons (donc quand les besoins en chauffages sont les plus faibles), rien de plus.

Ensuite, dans le cas idéal d'un chauffage basse température, le gain maximum qu'il serait possible de réaliser grace à la condensation ne pourrait pas dépasser les 10 % car c'est l'écart entre le PCI et le PCS du fuel.

De plus, la chaudière actuelle de moktish est récente, elle a 10 ans, donc le gain en rendement sera quasi nul.

Et pour finir, il est incorrect de parler de gain grace à la condensation quand on ne fait plus l'ecs au fuel et qu'on passe au ballon thermoatomique. En plus, du coup on augmente la conso d'électricité.

Dans le cas qui nous intéresse, passer à la chaudière fuel à condensation + ballon thermonucléaire serait certainement la plus mauvaise des solutions à retenir...

A+

PS: En 2009, lors du changement de ma chaudière fuel qui datait de 1991, mon chauffagiste aussi m'avait annoncé un gain de 40 % avec une nouvelle à condensation. Mensonge publicitaire, et nous nous sommes fâchés quand je lui ai prouvé par A+B que sonc truc était du pipo...

Mais bien sur, moi je te parle d'experience, mais c'est bien connu sur internet il y a tant de bon conseiller qui ont la science infuse, vas y mon gars installe ta chaudiere a pellet fais toi plaisir, c'est le meilleur c'est bien connu

Bon tu nous dits quand tu as fait ton choix ?

A priori c'est chaudiere à pellets

A+/LAN

Salut,

roy1360 a écrit:

Hello,

Ca me rappel une discussion que nous avions eu sur un autre forum où tu considérais ma maison et ses 80 kWh/m2/an comme une épave thermique

Là tu abuses, je n'ai jamais dit cela.
Je me souviens de cette discussion et je suis sûr d'avoir dit qu'une consommation de 40 000kwh/an pour une famille de 5 personnes, je trouvais ça énorme.
Tu en as déduit que ta maison rénovée à 80kwh/m2/an était une épave thermique, c'est ta réflexion mais ce n'est pas ce que j'ai dit.
je ne trouve pas que 80kwh/m2/an pour du chauffage seul soit une épave thermique mais à l'heure du BBC qui est de de 50kwh/m2/an pour chauffage,ecs,vmc,éclairage, ça n'est pas non plus extraordinaire.
Je suis d'autant plus étonné que cela vienne de ta part qui n'arrête pas de dire qu'en france on ne comprend rien en isolation et que nos maisons sont des épaves thermiques.

roy1360 a écrit:

Mais je suis d'accord avec toi, l'isolation reste la meilleur solution pour faire baisser sa facture énergétique. Mais même s'il y a certainement encore un peu à gagner je confirme ce que j'ai écrit plus haut: Je pense que dans sa région , la maison de moktish est loins d'être ridicule avec ses 121 kWh/m2/an.

Avant rénovation, sa maison était peut-être à 250 ou 300 kWh/m2/an, donc le gain réalisé est déjà énorme. A mon avis, pour refaire baisser la valeur actuelle par 3 comme tu le dis, il faudra bien plus que 15000 € (toujours en parlant d'une maison dans sa région)

Vu le résultat final, c'est surement une Iti qui à été réalisé et donc le gain est encore conséquent pour des frais encore contenu.
on est bien d'accord que pour du passif(15kwh/m2/an pour le chauffage seul) cela sera trop cher mais je n'ai proposé que de descendre à 40 pour le chauffage seul.ce n'est même pas du BBC.donc rien d'impossible

roy1360 a écrit:

Et c'est là notre principal point de divergence. Faire une maison (très) basse conso dans ta région aux hivers particulièrement cléments est relativement facile, mais c'est une autre paire de manches que de vouloir faire la même chose dans une région où les hivers sont à trois mois de températures négatives, avec de longues périodes entre -5 et -20°C... Chez toi, une isolation extérieur avec 10 à 12 cm d'épaisseur donne déjà de très bons résultats, chez moi, pour faire du passif, c'est 40 à 50 cm qu'il faut, ça change beaucoup le prix !! (et il faut quand même un petit chauffage d'appoint).

Il faut que tu arrêtes de croire que j'habites dans les caraibes, ce n'est pas le cas.
De plus tu mélanges les choses, tu parles de 10 12cms en ITE chez moi, ça va faire en gros du 40kwh/m2/an pour le chauffage puis du passif(15kwh/m2/an) chez toi avec 40cms d'ITE.
Donc 40/15=2,66.pour 2,66 fois un meilleur résultat chez toi dans un hiver plus rude de 35%(2,66 fois*35%=3,6fois.), il te faut mettre 40cms/12cms=3,33 fois plus d'isolant.
Résultat:pour avoir un résultat en chauffage 3.6 fois meilleur tu mets 3.33 fois plus d'isolant
ça prouve quoi??

L'hiver breton est humide et frais mais pas ensoleillé et froid.il fait moins froid que dans les ardennes(5 à 6°C) mais on a pas le soleil pour réchauffer.
Par contre cette année on a eu un début d'hiver un peu plus doux que d'habitude et une fin d'hiver sibérien(1 mois continu à -10°c -15°C c'est la sibérie pour ici) et un printemps très froid et long.
le surplus de consommation pour cet hiver/printemps est de 30%.
Donc, certes les hivers sont plus froids dans les ardennes mais ça va jouer sur 30-40% de plus.Le BBc pour les ardennes est à 65kwh/m2/an(30% de plus que chez moi ce qui tendrait à dire que les hivers sont 30% plus froids dans les ardennes) il me semble, ça fait 2 fois moins que 121.
ça laisse encore une bonne marge d'amélioration avec un peu d'isolant en ITE.

roy1360 a écrit:

Pour conclure, je pense donc que dans le cas de moskish, avec sa maison déjà bien rénovée et dans sa région, il est plus intéressant de changer son mode de chauffage que d'investir une "fortune" dans l'amélioration d'une isolation qui, on l'a vu, n'est déjà pas si ridicule.

Il l'a dit, les fenêtres sont récentes, en PVC et double vitrage. Les murs ont été isolés par un artisan (comment ??) et le toit...

Bon Dimanche.

Je reste persuadé qu'en mettant de l'isolant en ITE il rentrera largement dans ses frais peut être en plus longtemps mais il n'aura plus besoin de réinvestir des fortunes dans les systèmes de chauffe.

@+

Surtout en se basant sur un dpe

Salut;
entièrement d'accord juana.
je n'ai pas eu envie de rentrer dans la polémique sur le DPE.
Il suffit de demander les factures de fioul et électricité au propriétaire précédent, ça sera plus clair comme cela.

@+

hello voici les suites
visite de la maison hier avec cet artisan
déjà les radiateurs ne sont pas en alu , mais en fonte et la ceinture hydraulique en acier , la chaudière en place pour lui a moins de 10 ans comme m avait dis le vendeur c est une ferroli avec un bruleur orteli sa puissance est de 32 kw quand même .
l artisan a mesurer tout les radiateurs pour calculer la puissance nécessaire , pour lui une bonne chaudière a granulés c est de l ordre de 25000€ , il dit qu il vaut mieux mettre environ 10000€ dans une pac et garder la chaudière pour les moment en dessous de zéro degrés et revoir l isolation .
concernant l isolation je me demande comment le diagnosticeur a réussit a atteindre un aussi bon dpe avec une chaudière fioul , les combles une isolation périphérique a été faite au niveau du toit aussi , les fenêtres ok , mais les deux autres niveaux les murs périphérique ne sont pas isolés , ce sont des mur en pierre de 80cm d épaisseur .

je ne sais plus quoi faire du cout

Bonjour.

COMMENT CELA ??
Tu as donné toi même ta solution, tu rajoutes une PAC, tu utilises tant que tout va bien et quand il fait trop froid, tu lances ta chaudiere.

Isolation 80 cm de pierre ? oui une isolation supplémentaire serait un plus mais je n'ai aucune qualification la dessus.

A+/Lan

moktish a écrit:

mais les deux autres niveaux les murs périphérique ne sont pas isolés , ce sont des mur en pierre de 80cm d épaisseur .

je ne sais plus quoi faire du cout

Salut,
c'est bien ce qui me semblait que l'isolation n'était pas bonne sans compter le DPE fantaisiste.
as-tu demander les factures de fioul et électricité au précédent propriétaire?

Sinon, tu vas avoir un dilemme vu que tu as des murs en pierre de 80cms qui isole peu mais qui ont une forte inertie.

-soit tu isole par l'extérieur( 12cms devraient suffire) et tu te retrouve avec une forte inertie intérieur donc un bon confort mais tu perds le charme des pierres à l'extérieur sauf si tu mets juste un mur de finition en pierre au dessus de l'ITE.
-soit tu isole par l'intérieur(au moins 20cms), tu ne profites pas de l'inertie,tu perds un peu de place mais tu auras des murs plus chauds l'hiver donc une meilleur sensation de confort.
-soit tu laisse la maison ainsi et tu installes une chaudière à pellets comme le préconises Roy1360 pour pallier à la forte consommation en chauffage annuel.

A toi de choisir la solution qui te convient le mieux et rentre dans ton budget.

@+

Dilemne de la pierre apparente !!

pourquoi les murs de pierre étaient-ils crépis d'une épaisse couche de terre côté extérieur ?


................................

Parce que le mur de pierre non crépis est un mur non protégé ?

bonsoir
voila je suis repasser chez l artisan voir ce qu il me préconisais
en gros j ais 16000 w de radiateurs en fonte a une température de 50 degrés
pour un total de 405 mètres cube a chauffer ( sans le grenier )
il me préconise une pac daikin haute température , grand froid, en mono en relève de la chaudière existante
avec l installe , les accessoires il y en aurait pour un peu plus de 12000€

vous en pensez quoi je m attendais a moins a ce tarif la peu être autant mettre un peu plus et avoir une chaudière a pellets ? non ?

Ouaf Ouaf Ouaf,

DAIKIN, mais ils ne vendnt que cela les artisans ?
Essaye fujitsu ou atlantic air ?
Bon prix pas forcément moins cher mais regarde aussi. (niveau prix je ne penses pas qu'il soit très cher mais à contrôler).
Et explose de rire quand on te dira que Daikin, c'est LA marque la meilleur du monde...

Ils sont surment très bien,
Mais il n'y a pas qu'eux dans le monde.

Mais pour revenir à ton problème, je pense que oui, la il va falloir réfléchir un peu plus.

A+/Lan

Bonjour,
Je viens de lire avec grande attention les 3 pages de ce sujet, mais là, je reste un peu sur ma faim !
J'ai acheté une maison qui correspond à peu près à celle de Moktish.
Classe énergie C (soit disant) mais qui d'après la propriétaire nécessitait 2500 à 3000l de fioul à l'année pour chauffer toute la maison à 20°C.
Je me demandais également si avant d'y emménager il ne serait pas bon d'investir dans une chaudière à granulés. (la chaudière à fioul actuelle de -de 10 ans est dans un local dans une grange où un silo pourrait parfaitement être intégré)
Est ce qu'avec un budget de 15 000€ il y a moyen de réaliser ce projet ou non ?

Je n'ai vraiment pas envie d'être dépendant d'une énergie comme le fioul dont le cours varie en fonction des guerres et des politiques ! Je préférerais largement faire vivre l'économie locale, et tant qu'à faire, polluer moins et surtout payer moins cher.
Certes cela représente un investissement de base, mais 1 an et demi de plus sur un crédit de 20ans, c'est pas énorme... et je voudrais profiter du crédit d'impôt tant qu'il existe.

Cela vous semble-t'il stupide ?

Merci dans tous les cas pour vos avis qui m'ont déjà bien fait avancer !

Salut ben

j ais pas mal fouiner sur les forums , je suis en stand bye concernant la réflexion , l ITE bien trop chere , isoler en intérieur pourquoi pas , mais a voir selon les dégâts que sa représenterait, le choix d un autre chauffage ,soit un PAC ( mais j avoue sa me fait peur quand on voit le retour de certain sur le net ) , soit une bonne chaudière fesant partie du top ten mais laquelle ? et surtout trouver un installateur dans mon département .
nous avons la maison le 21 de ce mois , je compte prendre des rdv avec des installateurs pour faire établir des devis