Toiture plate OSB dans les règles de l'art

bonsoir,

mileuh a écrit:

mon constructeur était parti, pour ma toiture plate, sur une dalle en béton cellulaire 25cm (construction béton cellulaire complète)...

j'aimerais beaucoup connaitre le détail de mise en oeuvre ... les retours d'expériences et l'avis des assureurs...

mileuh a écrit:

... mais me propose, moyennant moins-value, une structure "charpente + OSB 27mm + Teroson + chape ciment + fibre + sermipro";
...je me demandais si cela vous parlait ?

le Teroson, çà ne me "parlait" pas comme tu dis, j'ai la réponse avec google.

ton cst, il est cst ou garagiste ?

une chape ciment collée au Teroson sur l'OSB ? quel interet ?


c'est la 1ère maison toit plat qu'il fait ?

sinon, as-tu visité celles qui sont livrées depuis mini 1 an ?

demande les avis techniques (CSTB) de TOUS les produits qu'il te propose, pour vérifier que la mise en oeuvre qu'il prévoit... est prévue par le fabricant.

Bonjour,

100% avec Elisa, assez zarbi de vouloir employer un produit de revêtement pour une application qui ne lui est pas destiné.......?????

je n'ai trouvé aucune application pour le bois....!!!!


Teroson


Les produits Teroson ® destinés à des applications sur les carrosseries automobiles représentent la technologie la plus récente au monde en matière d’adhésifs, d’enduits d’étanchéité et de revêtements de surface. Teroson répond pleinement à toutes les exigences de qualité des constructeurs de véhicules pour particuliers, camions, bus, trains et navires. Les produits Teroson permettent la réparation des carrosseries, leur entretien et leur protection renforcée, augmentant ainsi la qualité finale de chaque intervention.

La polyvalence et la variété des produits Teroson de Henkel permettent une multitude d’utilisations standard ou personnalisées, s’adaptant aux exigences spécifiques des différents constructeurs.

Des adhésifs et des revêtements d’étanchéité pour supports métalliques
La marque Teroson de Henkel comprend des époxys,des élastomères ainsi que des produits à base de PVC et de polyacrylates. Les lignes de produits Terokal et Terosol sont utilisées pour le collage et étanchéité des portes, coffres et capots. La ligne de produits Terostat est constituée d’adhésifs souples à base d’élastomère qui se présentent sous forme de produits pompables dans différents conditionnements ou de préformés .Les produits Terostat sont utilisés pour l’étanchéité , calage et comme mastic dans l’atelier de carrosserie. Notre catalogue comprend également des pièces préformées et des produits en cartouche ou sprays.

Des adhésifs et des enduits d’étanchéité pour le verre et les plastiques
Teroson de Henkel offre une large gamme de produits pour le collage du verre et des plastiques dans le domaine de la construction automobile. Les produits Terokal et Terostat comportent une gamme colles et mastics à base de polyuréthane hautement performants, utilisés pour le collage de larges surfaces vitrées sur les véhicules. La résistance de la carrosserie des véhicules motorisés à l’effort de torsion peut augmenter de 30 %, grâce à ces performances améliorées. Les matériaux non conducteurs permettent aux parois de verre d’y intégrer des fonctions telles un GPS, une antenne, la TV et le téléphone).

Revêtements et mastics d’étanchéité pour soubassement de carrosseries
Les revêtements et mastics d’étanchéité pour soubassement de carrosseries qui sont appliqués dans l’atelier peinture sont constitués de produits à base de plastisols de PVC et de polyacrylates. Ceux utilisés lors des interventions de réparation et de maintenance sont des produits à base de cire ,de bitume , PU ou MS polymer . La marque Teroson de Henkel propose des mastics à pulvériser sur les soubassements de la carrosserie, qui associent des propriétés acoustiques afin de compléter la résistance à l’abrasion de ces enduits, ainsi que des enduits d’étanchéité pouvant ou non être mis en peinture. La gamme Terotex comprend également des cires pour la protection des cavités, moteurs, châssis et autres applications sous la carrosserie. Des produits à base d’eau ou de solvants, à haute teneur en matières solides et fusibles sont disponibles.

Pièces structurelles et acoustiques
Les produits Terocore bénéficient d’une haute performance reconnue dans la technologie NVH, avec un poids inférieur à celui des produits traditionnels de renforcement des métaux. Cette technologie est traditionnellement appliqué dans les corps creux des véhicules pour renforcer leur structure. Terocore est un produit réactif à base d’époxy, disponible sous forme de bombe à un ou deux composants ou sous forme de pièce préformée. Les produits Terocore peuvent être utilisés pour renforcer les châssis, cavités ou des pièces de carrosserie.

La ligne de produits Terophon a pour but l’amélioration acoustique, avec des pièces d’étanchéité expansibles pour cavités, à base d’éthylène acétate de vinyle (EAV) ou de terpolymère éthylène-propylène (EPDM). Ils fonctionnent selon un principe d’absorption des bruits, bloquant le passage des bruits extérieurs dans les parties creuses du véhicule.


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elisa21 a écrit:

bonsoir,

mileuh a écrit:

mon constructeur était parti, pour ma toiture plate, sur une dalle en béton cellulaire 25cm (construction béton cellulaire complète)...

j'aimerais beaucoup connaitre le détail de mise en oeuvre ... les retours d'expériences et l'avis des assureurs...

mileuh a écrit:

... mais me propose, moyennant moins-value, une structure "charpente + OSB 27mm + Teroson + chape ciment + fibre + sermipro";
...je me demandais si cela vous parlait ?

le Teroson, çà ne me "parlait" pas comme tu dis, j'ai la réponse avec google.

ton cst, il est cst ou garagiste ?

une chape ciment collée au Teroson sur l'OSB ? quel interet ?


c'est la 1ère maison toit plat qu'il fait ?

sinon, as-tu visité celles qui sont livrées depuis mini 1 an ?

demande les avis techniques (CSTB) de TOUS les produits qu'il te propose, pour vérifier que la mise en oeuvre qu'il prévoit... est prévue par le fabricant.

Bonjour Elisa

Merci pour ta réponse.
ça me stresse un peu toutes ces choses à vérifier :( je demande déjà tellement de détails au CST, que je me demande si il croit que je ne lui fais pas confiance... Mais bon le client est roi

Donc le Teroson serait appliqué seulement dans l'automobile... C'est pas rassurant... En fait l'étanchéité sera faite en revêtement bitumineux collé à chaud, mais toutes les autres couches dont il parle je n'en ai jamais entendu parler. C'est aussi son "chape ciment" qui m'a interpelé.
Le sermipro vous savez ce que c'est ?

Je l'ai aussi interpelé au sujet du béton cellulaire, qui a la réputation de fissurer, mais il m'a dit que ça faisait 11 ans qu'il ne travaillait que ça et qu'il n'avait jamais eu aucun problème. Mais tu as raison Elisa, je vais demander de visiter des maisons qu'il a déjà construites.

Concernant la toiture, il s'agit en fait de 5 maison jumelées, dont une est déjà en voie d'être terminée (gros oeuvre en tout cas). C'est propre, le chantier est rangé, etc. L'étanchéité n'est pas encore totalement finie (seulement revêtement bitumineux pour l'instant, mais ça a l'air bien au sec).

Les CSTB c'est un papier officiel que tous les fabricants de matériaux éditent ?


Merci!
a+

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

100% avec Elisa, assez zarbi de vouloir employer un produit de revêtement pour une application qui ne lui est pas destiné.......?????

je n'ai trouvé aucune application pour le bois....!!!!

Bonjour Ludovic
merci pour ta réponse, effectivement j'ai googlé ça et aucune application dans le bâtiment apparemment....

mileuh a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

100% avec Elisa, assez zarbi de vouloir employer un produit de revêtement pour une application qui ne lui est pas destiné.......?????

je n'ai trouvé aucune application pour le bois....!!!!

Bonjour Ludovic
merci pour ta réponse, effectivement j'ai googlé ça et aucune application dans le bâtiment apparemment....

re,

ben va falloir les lui demander ainsi que les docs y affèrent avec l'ensemble des cahiers des charges pour les types d'applications possibles et noir sur blanc.....

tout comme le disait Elisa plus haut...

Ludovic..

bonjour,

mileuh a écrit:

ça me stresse un peu toutes ces choses à vérifier :( je demande déjà tellement de détails au CST, que je me demande si il croit que je ne lui fais pas confiance... Mais bon le client est roi

ce n'est pas une histoire de confiance, si ses propositions étaient standards tu retrouverais facilement des exemples ici ou ailleurs avec google, il serait crédible ... là, ce n'est pas le cas.

mileuh a écrit:

En fait l'étanchéité sera faite en revêtement bitumineux collé à chaud, mais toutes les autres couches dont il parle je n'en ai jamais entendu parler.

j'aime pô les revêtemens bitumeux (avis perso) et toutes les autres couches et bien... habituellement on ne les a pas.

mileuh a écrit:

Je l'ai aussi interpelé au sujet du béton cellulaire, qui a la réputation de fissurer, mais il m'a dit que ça faisait 11 ans qu'il ne travaillait que ça et qu'il n'avait jamais eu aucun problème

11 ans qu'il fait des toitures plates en BC ? çà m'étonnerait , on en aurait vu au moins 1 ici ou ailleurs
d'ailleurs, il serait assez facile de poser la question directement au fabricant : mail au service technique genre "j'ai un projet de construction et un maçon me propose de faire ma toiture plate avec votre produit BC en xxxcm d'épaisseur, je n'ai pas trouvé de document confirmant cette possibilité d'utilisation... pourriez-vous me communiquer une doc technique de mise en oeuvre et le n° ATEC du CSTB "


perso : tu me l'offres, je refuse.

mileuh a écrit:

Les CSTB c'est un papier officiel que tous les fabricants de matériaux éditent ?

pour les mots qui s'affichent en bleu, clic dessus çà décroche sur le lexique.
le CSTB www.cstb.fr c'est l'organisme qui vérifie les produits quand ils sortent sur le marché : le fabricant fait un descriptif, un mode de mise en oeuvre, les cas d'utilisation... et le CSTB accorde -ou pas- l'avis technique (ATEC) pour l'utilisation décrite.
ces ATEC ont une durée de vie (quelques années) et peuvent ensuite être annulés ou non renouvelés...
le CSTB teste tout, y compris par exemple les poeles : ceux qui sont vendus comme "étanche" doivent avoir la validation CSTB sinon, c'est qu'ils ne le sont pas (mais on va pas repartir sur le sujet)

tous les produits on un numéro d'agrément qu'on peut retrouver ici http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et-dta/rechercher-un-ate[...]-un-atec-ou-un-dta.html

Bon alors je suis allé visiter des maisons de ce CST en béton cellulaire (apparemment il ne fait presque que ça) construites il y a deux ans, et c'est franchement super bien fini, j'étais plutôt bluffé, j'ai pris quelques photos (bon là juste une):

[img]http://milestone66.no-ip.org/photo/convert.php?dir=43617361&name=53637265656e2053686f7420323031322d30362d313720617420322e30382e353420504d2e706e67&type=5&v=0[/img]


Par contre effectivement il ne semble pas habitué aux toitures plates....

Je ne sais pas quoi faire... Je vais prendre le max de garanties concernant la toiture, comme vous me le suggérez, et s'il ne peut pas me les fournir, je pense que j'annulerai ma réservation...

Merci pour votre aide en tout cas!

Bon alors j'ai appelé le constructeur et fait quelques recherches sur le Teroson:
En fait j'avais mal compris, le Teroson est une colle synthétique utilisée dans l'automobile, mais aussi pour l'étanchéité dans la construction (pas spécifiquement toiture cependant, ils parlent de "couverture"). Ce serait surtout utilisé en Allemagne (?)

Donc en fait il ferait la toiture de cette manière:
- Isolation intérieure (contre OSB) laine de roche de 22cm
- Charpente + OSB 27mm
- Rouleaux bitumineux collés au Teroson
- Isolation 2cm (??)
- Chape ciment fibré
- Couche se Sermiproof (là aussi, cherché sur Google et trouvé un produit qui ne semble pas très répandu, une sorte de résine synthétique étanchéifiante pour toitures)

Bien qu'il y ait 2 revêtements étanches, ça me semble portnawak non? Avec cette dalle de ciment et cette isolation par l'intérieur....

Il me dit qu'il fait comme ça depuis 12 ans, effectivement ses constructions toit plat que j'ai visitées étaient nickel et il n'y avait jamais eu de souci selon les proprios, mais qui me dit que dans 2 ans il n'y a pas tout qui pète? Et vu comment c'est fait (chape...), pour réparer il faut déposer la toiture en entier?...

Que faire? Demander une garantie? Fuir?
:(

En fait je suis allé sur le chantier et le produit utilisé s'appelle en fait Terofol, de Teroson. C'est affectivement utilisé pour l'étanchéité des toitures, je suis soulagé
http://www.teroson-bautechnik.com/menue/produkte/terofol_ksk[...]htungssystem/index.html

Du bitume élastomère c'est plutôt durable ça non ?