Armature de linteaux

Le rapport entre la charge ELU et ELS n'est pas bon.

Alors, deux hypothèses : ou tu n'as pas su faire ta descente de charge correctement ou tu n'as pas mis les bonnes pondérations.

Merci de ta réponse, fallait pas rêver...

Voici ma démarche:


Toiture 130m² :

bac 1300 kg isolant 5200 kg plafond 2600 kg charpente 4408 kg Total G 13508 kg
charge entretien Q ?

S :neige 60 kg/m² au pif soit 7800 kg W :100 kg/m² 10ans soit 13000 kg Total S 20800 kg 1,35 G + Q + 1,5 S Total charges permanentes et exeptionnelles ELU 49436 kg


aux ELS il me semble qu'on ne pondère rien : j'arrive à 34308kg

la toiture monopente 6° exerce sur le mur concerné (appui sur deux façades et refend)
1318 kg/ml ELU


Charges sur le linteau 3m de portée:

la toiture avec plafond: 3955kg ELU contre 2745kg ELS
le mur au dessus 2.5m moyen à 500kg/m² : ((3*2,5*500)*1,35)=5063kg ELU contre 3750kg ELS
le plancher et son plafond: 4.2m de portée appui sur linteau et refend :250kg/m² (poids propre)+ 100kg/m² (cloison)+20kg/m² (plafond) +150kg/m² exploitation: 4564kg ELU contre 3150 kg ELS
le poids propre de la poutre à supposer qu'elle fasse 35cm : 394kg (tiens, je ne l'ai pas pondéré!)

j'arrive à:
13976kg ELU soit 4660kg/ml ELU
10039kg ELS soit 3346kg/ml ELS


Désolé pour les kg en unité, c'était pour m'affranchir de la gravité, variable fonction de l'heure par ici.

Mon observation venait simplement du fait que j'avais regardé le rapport entre ELU et ELS (moyen simple de vérification) qui était de 4,5 / 3,4 = 1,32, complètement anormal puisque la plus basse des pondérations est de 1,35 (le rapport moyen courant tourne autour de 1,4)

Avec tes nouveaux chiffres, on est à 4660 / 3346 = 1,393./ C'est mieux...

Petite erreur : en terrasse plate, on ne cumule pas la charge de neige et la charge d'entretien (on ne fait pas d'entretien de terrasse en cas de chute de neige !). Il ne faut donc retenir que 100 kg/m2 (à pondérer par 1,5 aux ELU, bien sûr).

Je n'ai pas pu vérifier l'intégralité de ton raisonnement, n'ayant pas de plans cotés.

Pour ton plancher, il manque le poids de la chape (comment passer au travers ?) soit env 120 kg/m2

Pour la question que tu poses, je me la suis déjà posée depuis longtemps : j'ai même fait un mail à PointP à ce sujet. Pas de réponse ! Bravo les pros.

Pour ma part, ça ne me pose pas de problème, ayant l'habitude de calculer moi même section béton, armatures et vérifications de flèche avec ma propre descente de charge.

Le problème, c'est que, souvent, pour les armatures manufacturées, il n'y a même pas le détail des acier dans les catalogues !

ouf, je n'étais pas à ce point aux fraises ! (je posterai les plans cotés)


Je n'ai pas appliqué de charge d'entretien (inconnue) en revanche j'ai pris le cas le plus critique (neige (mon S) + tempête (mon W)) que j'ai pondéré a 1.5.


Pour la chape à l'étage, j'espère m'en passer (uniquement réagréage sur table de compression).


Pour les armatures préfa, effectivement, pour celles repérées, pas de détails des aciers, j'irais sur place mesurer et comparer avec la doc "Castor" qui est un peu old-school.


Pas top effectivement pour les infos de charge admissible surtout quand voit la différence entre ELS et ELU....






Merci !

spy4591 a écrit:

Je n'ai pas appliqué de charge d'entretien (inconnue) en revanche j'ai pris le cas le plus critique (neige (mon S) + tempête (mon W)) que j'ai pondéré a 1.5.

Charge d'entretien des toitures = 100 kg /m2


Pour la chape à l'étage, j'espère m'en passer (uniquement réagréage sur table de compression).

Fait gaffe : tu vas te planter ! En général, ça ne marche pas. Je serais toi, je la compterais en charge, quitte à ne pas la faire si, par hasard, tu y arrives.

Bonjour Tournesol,

Tournesol a écrit:

Fait gaffe : tu vas te planter ! En général, ça ne marche pas. Je serais toi, je la compterais en charge, quitte à ne pas la faire si, par hasard, tu y arrives.

C'est noté, ça va effectivement dans le sens "qui peut le plus..."

Cela m'a pris un peu de temps pour avoir des coupes présentables (j'espère), le temps aussi de demander quelques infos aux fournisseurs de matériaux au sujet des armatures préfa, ils m'ont répondu que la solution la plus simple était de faire faire les armatures à façon.
;
J'ai refait ma descente de charge sur le linteau (quelques erreurs et oublis) : a l'ELU j'arrive à 5.3T/ml .

Cela te parait-il correct ?

J'avais également oublié de tenir compte de l'épaisseur de l'isolant sous le linteau, je n'ai donc que 30cm de dispo avant le plancher...

Les coupes :


@+

Salut,


L'insomnie a ses inconvénients et ses avantages, j'en ai profité pour continuer à jouer au "sorcier".


En prenant pour hypothèse que ma descente de charge n'était pas éronnée, j'arrive a une section équivalente d'acier de 4.63cm² pour le lit inférieur.
J'imaginais donc une armature 30x12 avec 2HA10 en sup et 2HA16+1HA14 (soit 4.8cm², enrobage OK) en inférieur. (je n'ai pas calculer l'espacement des cadres)
Seulement, j'ai, pour obtenir cela et vérifier diverses conditions, pris une hauteur de poutre de 35 cm et je n'ai que 30cm. Le fait que 5cm soit repris dans le plancher change-t-il les aciers supérieurs ?


Merci

En supposant que ta charge soit de 5,3 t/ml ELU:
Tu as un moment de 5,96 tm.

Avec une section de béton de 15 x 35 ht, ton béton comprimé à l'ELS dépasse les limites.

Ton béton comprimé dépasse les 15 MPA quand la limite est de 16 MPa x 0,6 = 9,6 MPa (il faut limiter le béton à 16 MPa si tu le fait à la bétonnière).

Même si tu englobes la totalité de ton plancher dans ta poutre (15 x (30 + 16), les contraintes sont encore trop élevées 10,6 MPa et il te faudrait des aciers comprimés en partie supérieure !

Merci,

Pour ce que j'ai compris de ta réponse, me voila bien.

Cela ne change sans doute pas grand chose mais le béton du linteau sera du béton de centrale, coulé avec les murs.

Concrètement, dans un cas comme celui décrit, il y a-t-il des solutions réalistes pour un amateur?

Merci

Avec du béton de centrale (à 25 PMa), tu es juste à la limite = 25 x 0,6 = 15 MPa maxi.

Les solutions quand ça ne passe pas :
- augmenter la section béton
- augmenter la résistance du béton
- faire une section en T (avec tables) en faisant participer la dalle de compression du plancher
- mettre des aciers comprimés dans le béton comprimé ((jusqu'à une certaine limite). Pas forcement intéressant : augmentation de la quantité d'acier, resserrement des cadres)

Donc si je pars sur une section de béton de 15x45 en remontée cela passe pour ce qui est de la zone comprimé du béton ?
Du coup, les aciers inférieurs sont moindre (3.5cm²) ?

Merci

Pas 3,5 cm2 mais 4 cm2
4 HA 12 inférieur par exemple (deux crossés sur l'appui en 1er lit et deux de 2,90 droits centrés en deuxième lit à 2 cm au dessus du 1er lit.
Pour les cadres : HA 6 (9 x 39) - premier cadre à 5 cml de l'appui; 2 x 10 cm; 2 x 11 cm, 2 x 13 cm; 2 x 16 cm; puis 20 cm. Et repartir de l'autre appui.
ou cadres HA 8 - premier cadre à 9 cm de l'appui, 2 x 19 cm puis 20 cm constant

Pour les appuis, prévoir de faire rentrer les crosses sur 25 cm.

Bonjour,

Je file crayonner !

Merci !