Triangulation charpente étrange

Bonsoir ,méme si cela est une malfaçon ,tout dépend comment sont réalisé les noeuds d'assemblage ,avez vous controlé la fléche sous entrait ?

Bonsoir,
La flèche est de 2cm, certains noeuds sont boulonnés, d'autres sont cloués selon les endroits. Une grande partie de la charpente n'as jamais porté de faux plafond.

Il y a des diagonales tendues qui si la fixation est insuffisante ne remplirons pas leur fonction et d'autre compressées qui ne "buttant " pas sur les montants seront aussi défaillantes : la ferme se déforme .il convient de la renforçer en améliorant les fixations par vissage ou de reposionner correctement les piéces les plus mal ajustées aprés avoir redresser l'entrait avec un étais ,car l'ajout d'autres charge ne fera qu'augmenter la déformation .
( les sections employées sont suffisantes )

Merci pour ta réponse donc si je comprends bien le fait que fiches et contrefiches ne soit pas connectées suppose une fixation renforcée du fait qu il n'y a pas de butée ...sur certain noeuds je vois que 4 clous de 70mm c'est normal?
Je ne compte pas reprendre tous les noeuds et défaire toutes les contrefiches car certains semblent correctement faits, je posterai des photos ce week end des noeuds qui m'inquiètent car j'aimerais si possible éviter de défaire les contrefiches...en plus les fourrures sont installées mais bon...s'il faut refaire je referrai...

Avec 4 pointe de 70 c'est nettement insuffisant ,si les fourrure sont posée inutile de redresser l'entrait ,environ une demi douzaine de vis 6x80 a chaque assemblage déficiant réglera le prob.

bonjour,

tous les bois "brun" viennent en applique contre l'arba et l'entrait.. ou ils sont dedans..?

Ludovic..

Bonsoir Ludovic,

Les planches viennent en applique et certaines sont boulonnées (les planches verticales=les fiches?), les contrefiches sont clouées. Ces planches sont doublées de chaque côté, d'ailleurs je me posais la question d'y insérer une âme...

bonsoir,

ben disons qu'y mettre une âme permettrait réellement les renvois de charge car la se sont les fixations qui prennent tout en fait.....

tout est en applique alors ...?

j'hésiterais pas à y glisser fiches et contres fiche ensuite supprimer les bois en applique d'un coté, pour clouer une planche le long de l'arba et de l'entrait pour maintenir les piéces en place et idem de l'autre coté.... cela ressemblerait déjà un peu plus à une ferme en treillis qu'à ce que l'on voit là et bien plus sérieux...

j'en profiterai pour ma part à l'enflécher avec deux étais avant la mise en place des bois d'âme, cela permettrait de ratraper la flexion avant mise en charge et de tout relacher une fois l'ensemble assemblé......

quand pensez vous..?

Ludovic..

Bonsoir ludo ,tu lui demande pratiquement de refaire la ferme !c'est pas indispensable 5.2m c'est une petite portée et elle est pas faite d'aujourdhui ,mais bon pourquoi pas ! chacun son point de vue .
Lolo59 dit : j'ai pas envie de tout refaire et de changer........

jmd14 a écrit:

Bonsoir ludo ,tu lui demande pratiquement de refaire la ferme !c'est pas indispensable 5.2m c'est une petite portée et elle est pas faite d'aujourdhui ,mais bon pourquoi pas ! chacun son point de vue .
Lolo59 dit : j'ai pas envie de tout refaire et de changer........

bonjour,

qu'est ce que découper une douzaine de morceaux de bois proprement de les glisser dans la ferme en place et enfin d'avoir un truc qui tienne vraiment la route sans avoir à se poser de question dans le futur?? et le tout en laissant l'ensemble debout..

citation de lolo59:

"Cette charpente supportera les plaques et mon faux plafond (planches tous les 60cm, 260mm de LDV, BA13)."

d'autant qu'il y a du poids à rajouter alors autant être correcte du coté là non, en gros 4hrs de travail et quand bien même lolo y passe une journée ça vaut l'coup non....?

Ludovic..

Bonjour à vous,

J'en profite pour vous remercier pour votre intérêt et pour votre regard professionnel.

J'ai 5 fermes à reprendre de la sorte, oui tout est en applique.
Oui si c'est une journée ou un peu plus c'est sûr que je peux me lancer dedans. Si je comprends bien, les planches sur arba et entrait serviront de connecteur alors mais une chose m'ennuie: le solivage est déjà posé et certaines solives ont des découpes pour se caler sur l'entrait avec le passage de la contrefiche...cela impliquerait la dépose de certaines solives/entretoises/suspentes etc.

Les fourrures (environ 100m2) sont installées également, etayer et enflecher m'imposera de tout refaire également: cela te parait-il indispensable? Si c'est le cas je le ferai.

Ce n'est pas que je veux en faire le moins possible, loin de là vu l'ampleur du projet, c'est que j'essaie de trouver le meilleur équilibre possible entre les reprises indispensables à faire et la sécurité, solidité à long terme des fermes.
Oui l'idéal en terme de temps pour moi serait de renforcer les noeuds, mais si remplacer les conterfiches est nécessaire pour la pérennité de la charpente, alors je le ferai sans hésiter mais en prenant en compte les données du chantier et ma petite expérience, je pense que cela me prendra beaucoup plus de temps qu'une journée, surtout si je dois reduire la fleche.

Les planches osb3 (en applique aussi) ont-elles besoin également d'un renfort (elles sont integrees en maconnerie)?

Bonne journée à vous

re,

le tout a 30 piges cela est un fait, les fermes ont elles été calculer pour reprendre les charges rajouter... là est la question..?? d'ailleurs je ne me la pose même pas.. elles tirent déjà vers le bas de 2 cm avant rajout, alors bien grand peine avec un solivage + plafond + Ldv.... de combien flèchera t'elle encore et jusqu'où...?

citation:
Les fourrures (environ 100m2) sont installées également, etayer et enflecher m'imposera de tout refaire également: cela te parait-il indispensable? Si c'est le cas je le ferai.

je ne fais que vous en donner mon avis, c'est votre maison pas la mienne et je m'en voudrais de ne pas vous avoir conseillé dans le bon sens des choses....

à vous de voir..


Ludovic..



Ps: il y a une chose à retenir dans ce genre de façon, se sont les coupes et les appuis qui renvoient la charge, là ce n'est pas le cas se sont les boulons, clous et autre fixations qui prennent tous les efforts...et en plus les bois ne sont ni en butée basse ni en butée haute....donc en glissement puisqu'aucune retenue...


là j'ai un renvoi et un maintien si vos fermes ne ressemblent pas à ça ben c'est pas top..!!

Bonjour , la solution de ludo c'est beaucoup de travail ,pour une ferme mal construite au départ ,insérer encore une piéce dans le cas d'une diagonale tendue ne servira pas a grand chose (pour peu que cette traction se situe prés de l'axe de la ferme ) Si j'ai proposé la solution de renforcer les assemblages par un bon vissage , c'est parce qu'il était préciser que les fourrures étaient en place ,donc les solivettes aussi .
La partie en osb n'a pas besoin de renfort particulier (si il y a un clouage suffisant)

jmd14 a écrit:

Bonjour , la solution de ludo c'est beaucoup de travail ,pour une ferme mal construite au départ ,insérer encore une piéce dans le cas d'une diagonale tendue ne servira pas a grand chose (pour peu que cette traction se situe prés de l'axe de la ferme ) Si j'ai proposé la solution de renforcer les assemblages par un bon vissage , c'est parce qu'il était préciser que les fourrures étaient en place ,donc les solivettes aussi .
La partie en osb n'a pas besoin de renfort particulier (si il y a un clouage suffisant)

beaucoup de travail...? mais tranquillité assurée....

jdm14 peux tu assurer à lolo que plus rien ne bougera.. que les fermes ne prendront pas plus d'enfflèchement...?

J'ai des doutes là, du fait qu'elles sont déjà en ouverture......

Ludovic..

Bonsoir , si ma solution est différente de la tienne ,ce n'est pas pour cela quelle n'est pas viable ,je conseille (comme toi) avec mon expérience et au mieux des possibilité des intervenants et cela dans ce que je pense étre leur l'intéret .De toute façon les avis reste des aides avec une précision relative n'ayant pas vu le chantier .

Bonsoir à vous,

J'ai eu le vendeur qui avait commencé les travaux au téléphone. En fait il m'a confirmé que la charpente était sans contrefiches au départ et qu'il a complété le treillis avec l'aide d'un ami menuisier-charpentier. Ce dernier lui avait expliqué qu'un très bon clouage permettrait le transfert des charges en maçonnerie...

Je lui ai demandé (grace à vos conseils) s'il avait étayé pour reprendre la fleche et il m'a répondu que non.
Donc si je comprends bien l'entrait a flechi notamment car c'était lui qui reprenait tout, sans renvoi de charge...et que les contrefiches ont été rajoutées apres, recemment même!
Si je dis cela c'est par rapport à ce que tu disais Ludovic (le tutoiement ne te dérange pas?) sur le risque de fléchissement supplémentaire que je prendrais. Pensez vous qu'avec cette donnée le risque est moindre?

Je pense avoir bien compris tes propos Ludovic et je t'en remercie d'ailleurs. Mais il est vrai que le "débat" avec jmd14 me fait espérer que si je peux éviter de tout déposer (100m2 de solivage/fourrures/suspente/contrefiches etc.) car mes contraintes sont très "sérrées", cela m'arrangerait un maximum...j'avoue que c'est le mal de crâne là mais dans le bons sens du terme car vous m'avez aidé plus que vous ne le pensez!

Des que je peux (j'espere mercredi),je vous poste des photos, ca sera plus parlant.

Bonne soirée à vous et encore merci

Bonsoir,

mais je n'ai jamais dis qu'il fallait déposer quoique ce soit....

il faut reprendre les fermes une à une en place et avec la charge dessus....avec trois étais là où il faut et comme je l'ai expliqué plus haut....et sans toucher la toiture..

Rebonsoir,

Pour la toiture ok.

Mais le fait que les fourrures soit réglées de niveau sur la fleche existante des fermes devrait m'imposer leur dépose non?

De plus, au niveau des entraits il y a les solives et je pensais à l'insertion des planches latérales que tu as matérialisées en rouge sur ton schéma...je fais des découpes dans celles-ci?

lolo_59 a écrit:

Bonsoir à vous,

que la charpente était sans contrefiches au départ et qu'il a complété le treillis avec l'aide d'un ami menuisier-charpentier. Ce dernier lui avait expliqué qu'un très bon clouage permettrait le transfert des charges en maçonnerie...

i

Bonsoir ,préfére plutot un bon vissage (trajectoire des vis sécante ,pour éviter le fendage) et si besoin changer les quelques piéces qui te paraissent trop mal ajustées ou eventuellement fendues .

lolo_59 a écrit:

Rebonsoir,

Pour la toiture ok.

Mais le fait que les fourrures soit réglées de niveau sur la fleche existante des fermes devrait m'imposer leur dépose non?

De plus, au niveau des entraits il y a les solives et je pensais à l'insertion des planches latérales que tu as matérialisées en rouge sur ton schéma...je fais des découpes dans celles-ci?

Bonjour,

écoutes, tu fais comme tu veux j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet, si pour sécuriser l'ensemble le travail rebute, je ne peux rien faire....

Ludovic..