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Remplacement toiture

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Bonjour,

Un an après la réception de notre maison, nous sommes obligés de refaire la toiture, par cause de malfaçons. J'ai eu plueiurs devis tournant autour de 20000€ pour 220m2 de surface, mais plusieurs choses m'échappent, et je sohuaiterais avoir des avis.

Par exemple:
- Au moment de poser la toile bitumée, celle-ci s'est trouée à plusieurs endroits, et ils ont mis de morceaux pour colmater les trous. Est-ce normal?
- Aussi, la toile n'est pas parfaitement tendue, par endroits elle forme des creux, où l'eau vient se loger, et reste.
- A certains endroits, on voit des jours, la lumière traverse la toile
- Autour des fenêtres de toit, la toile n'est pas parfaitement tendue non plus,
- Ils ont cloué la toile bitoumée au bois extérieur de mes fenêtres de toit, pour la faire tenir. Les clous vont disparaître après, laissant des trous. N'abimeront pas le traitement anti-humidité du bois? (Je veux dire, que l'humidité peut attaquer le bois par les trous, et s'étendre...)

Je suis tout cela de près car je me suis déjà fait avoir une fois, et je ne veux pas que cela se reproduisse. Et je soupsonne l'entrepreneur de voulour grossir la facture, car "me voyent dans l'urgence", il veut me demander aussi 7000€ pour changer les goutières et les planches de rive.

Qu'en pensez-vous? Est-ce normal, ou ils abusent?

Merci d'avance pour vos réponses,

D&M
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre sympa Env. 1000 message Cire D Aunis (17) (17)
Bonjour,
Un an après la réception, c'est toi qui va payer le changement de toiture?
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Cire D Aunis (17) (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
catsen a écrit:Bonjour,
Un an après la réception, c'est toi qui va payer le changement de toiture?


bonsoir "tous",

Effectivement cela demande explication!!!!!


Que s'est il passé avec cette toiture que vous êtes dans l'obligation de tout remplacer aprés 1 année de reception????


Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 30 message
Oui, c'est nous qui payons la facture, car l'entreprise qui l'a fait au départ est placée en liquidation judiciaire,e t il s'est avéré qu'elle n'avait AUCUNE assurance: ni décénale, di dommage ouvrage... rien.

On est dans l'obligation de la remplacer car il y a des fuites partout, des humidités dans 2 pièces, et de l'eau qui s'infiltre dans les gains éléctriques (j'ai même eu de l'eau qui coulait d'une prise courant!!!) Donc, plutôt que de voir ma maison réduit aux cendres, on refait la toiture.

Les couvreurs qui sont venus m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça. Le lattage n'est pas bon, le contrelattage encore pire, des jours de 5 cm autour des cheminées, pas d'étancheité autour des chiens assis, et la liste est encore longue. Comme on dit... une vrai tuile, ce qui nous est tombé.

On est bien sur en procès contre l'entreprise, mais cela va prendre son temps, en nous ne pouvions pas rester comme ca. De plus, du l'insolvavilité du responsable de l'entrerprise, on est même pas sur de récupérer nos sous.

Voilà la petite historie qui fait que l'on soit obligés de remplacer la toiture, en entier, et à nos frais.

Merci encore si vous pouviez nous donner des avis sur les devis et les travaux,
David
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
tu étais en contrat de marché de travaux et non en CCMI ?
Picto recompense Membre super utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 30 message
salut stephplr77,

Je ne connais pas la différence. Pour nous, c'était un maître d'oeuvre qui a sous-traité, et qui nous a bien escroqué. De toutes façons, cela n'a plus d'importance aujourd'hui.
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Inma1214

Dans le même sens que Stephplr77 Wink

Donc vérifier en premier si CCMI ou maitrise d'oeuvre (en fonction de sa mission, celui ci peut être tenu de vérifier les assurances décennales des artisans).


..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................
En l'absence de CCMI et de maitre d'oeuvre:

S'il n'y avait ni CCMI ni maitre d'oeuvre l'absence de souscription de décennale par l'entreprise est illégale; elle expose le gérant à des poursuites pénales et vous ouvre une possibilité.

Le temps pour agir est court:(3 ans: à partir de l'ouverture de chantie; du début effectif des travaux?)

N° de pourvoi: 92-80540

Citation: Titrages et résumés : ASSURANCE - Assurance des travaux de bâtiment - Assurance de dommage obligatoire - Défaut de souscription - Prescription - Action publique - Délai - Point de départ Le délit de défaut de souscription de l'assurance de dommage, prévu et puni par les articles L. 242-1 et L. 243-3 du Code des assurances, est un délit instantané consommé par le défaut de souscription avant l'ouverture du chantier. C'est donc au jour de cette ouverture que doit être fixé le point de départ de la prescription


Cette voie, pour le défaut d'assurance, est difficile mais pas irréalisable (N° de pourvoi: 03-86292)
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
merci de compléter ma pensée mafioso Wink
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour IMMA1214

inma1214 a écrit:salut stephplr77,

Je ne connais pas la différence. Pour nous, c'était un maître d'oeuvre qui a sous-traité, et qui nous a bien escroqué. De toutes façons, cela n'a plus d'importance aujourd'hui.


Oups , j'avais pas vu (occupé à rédiger Blush )

Votre maitre d'oeuvre avait une mission complète?

Si oui, c'est lui qu'il faut mettre en cause; le préjudice me semble très important et le MOE est tenu par sa responsabilité contractuelle.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message
On refait le point:

- Le problème avec le constructeur est entre le mains de notre avocat, pour défaut d'assurance: la plante a été deposée, et l'affaire suit son cors. Merci pour vos précisions, mafioso et co, mais ce n'était pas la question.

- Ma question ne porte pas sur la responsabilité ou pas du maire d'oevre, mais sur le chantier -dèjà en cours- du remplacement de la toutire. Est-ce donc correct ce que l'entreprise actuelle qui fait les travaux de remplacement me demande pour le remplacement de la plache de rive? Est-ce que les points "suspects" que j'ai indiqué au premier post sont normaux?

Merci encore de vos réponses, et je repète que le sujet du post n'est pas le problème avec le constructeur, mais belle et bien les travaux en cours de remplacement de toiture. Si vous pouviez donc réplacer ce post dans le formum "toiture" ce serait mieux.

Merci encore,
David
Messages : Env. 30

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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Inma1214

Ce n'était pas évident pour moi Blush ; la solution d'attaquer seulement l'entreprise non plus.(La référence d'une décision importante, concernant la mise en cause de la maitrise d'oeuvre, dans ce cas de figure, est disponible sur légifrance)

Citation: On est bien sur en procès contre l'entreprise, mais cela va prendre son temps, en nous ne pouvions pas rester comme ca. De plus, du l'insolvavilité du responsable de l'entrerprise, on est même pas sur de récupérer nos sous.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message
Pas de problème Wink

Peut-on donc revenir sur le forum "charpente et toiture"?

Merci ;)
Messages : Env. 30

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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
inma1214 a écrit:Oui, c'est nous qui payons la facture, car l'entreprise qui l'a fait au départ est placée en liquidation judiciaire,e t il s'est avéré qu'elle n'avait AUCUNE assurance: ni décénale, di dommage ouvrage... rien.

On est dans l'obligation de la remplacer car il y a des fuites partout, des humidités dans 2 pièces, et de l'eau qui s'infiltre dans les gains éléctriques (j'ai même eu de l'eau qui coulait d'une prise courant!!!) Donc, plutôt que de voir ma maison réduit aux cendres, on refait la toiture.

Les couvreurs qui sont venus m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça. Le lattage n'est pas bon, le contrelattage encore pire, des jours de 5 cm autour des cheminées, pas d'étancheité autour des chiens assis, et la liste est encore longue. Comme on dit... une vrai tuile, ce qui nous est tombé.

On est bien sur en procès contre l'entreprise, mais cela va prendre son temps, en nous ne pouvions pas rester comme ca. De plus, du l'insolvavilité du responsable de l'entrerprise, on est même pas sur de récupérer nos sous.

Voilà la petite historie qui fait que l'on soit obligés de remplacer la toiture, en entier, et à nos frais.

Merci encore si vous pouviez nous donner des avis sur les devis et les travaux,
David



Bonsoir "inma"


Serait il possible de parler clairement sur la façon dont a été faite la toiture, peut on parler technique couverture zinguerie???


Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 30 message
bonjour ludovic,

Je crains fort que la technique m'échappe, voilà pourquoi je demande des avis. Ils m'ont dit que les tuiles n'étaient pas à latte (lattage pas bon), j'avais des jours entre la dernière tuile et la cheminée, sans toile étanche, je n'avais pas de toile étanche autour des chiens assis... Par contre, de détails techniques, je n'ai pas.
Messages : Env. 30

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
inma1214 a écrit:bonjour ludovic,

Je crains fort que la technique m'échappe, voilà pourquoi je demande des avis. Ils m'ont dit que les tuiles n'étaient pas à latte (lattage pas bon), j'avais des jours entre la dernière tuile et la cheminée, sans toile étanche, je n'avais pas de toile étanche autour des chiens assis... Par contre, de détails techniques, je n'ai pas.



Re. David,

Ce n'est pas parce que les tuiles ne sont pas à latte qu'il y a des fuites, ce n'est pas parce qu'il y a 5 cm entre les tuiles et la cheminée que ça pisse, s'est parce qu'il y a un problème avec la garniture en zinc ou plomb qui fait l'étanchèitè.

Je peux éventuellement trouver les réponses à vos questions, ainsi que les solutions et peutêtre sans pour autant virer toutes la toiture, mais il faut m'aider à comprendre les soucis et problème, le désirez vous ????


Cordialement Ludovic.

Ps: Je suis là tout cette aprés midi et suis à l'écoute, mais je m'absente de lundi à mercredi soir, aussi si vous le désirez nous pouvons discuter.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
le mieux, Ludo, serait que vous passiez par le téléphone tous les 2 Huh non?

ça peux se faire avec des photos a l'appui si il les mets sur le forum Huh ..

je dis ça mais bon.. Happy
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (30)
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Env. 30 message
Unsure

Je crois que je me suis mal expliqué dès le début Blush


Le mal étant fait, j'ai été obligé de remplacer la toiture. Inutile donc de se pencher sur les eventuelles difficultés ou malfaçons techniques, car elles n'y sont plus: les ouvriers ont tout viré et sont déjà en train de tout reposer.

Question recours, tout suit son cours légal (qui est long, il paraît) donc, pas besoin de se pencher la dessus non-plus.

Ce que je voulais au départ étaient quelques avis sur les éléments que j'avais indiqué au premier post. La nouvelle equipe de couvreurs est en train de rélaiser les travaus de remplacement et je vois quelques points qui me semblent suspects. Mais comme je ne suis expert (ou plutôt, comme je ne connais rien du tout), je voulais confirmation, car a) je ne veux pas me faire avoir un 2ème fois et b) je ne veux pas critiquer le travail de qui que ce soit sans savoir.

En clair, mes questions sont:

- Est-ce normal que la toile bitoumée soit par endroits trouée? Si non, est-il impérative de la remplacer, ou peut-on "reparer" le trou?
- Est-ce normal que la toile présente des "petits" trous, pas plus larges qu'un clou, mais un peut partout dans la toile?
- Est-ce normal que la toile ne soit pas parfaitement tendue par endroits et forme de jours?
- Est-ce normal que, autour des fenêtres de toit, la toile soit clouée au bois des fenêtres?
- Peut on reposer, après depose- une toile non cassée mais fisurée?

Voilà pour les questions concrètes que je me pose en voyant le travail des ouvriers qui sont sur mon toit.

Pour le reste, la même equipe voulait me démander 7000€ pour poser des planches de rive (la maison fait 16ml de facade) et changer les goutières. J'ai trouvé cela très cher, mais peut-être que je me trompe...

Merci encore pour le tems que vous prenez à lire ce post et proposer des idées,

David
Messages : Env. 30

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
inma1214 a écrit:Unsure

Je crois que je me suis mal expliqué dès le début Blush


Le mal étant fait, j'ai été obligé de remplacer la toiture. Inutile donc de se pencher sur les eventuelles difficultés ou malfaçons techniques, car elles n'y sont plus: les ouvriers ont tout viré et sont déjà en train de tout reposer.

Question recours, tout suit son cours légal (qui est long, il paraît) donc, pas besoin de se pencher la dessus non-plus.

Ce que je voulais au départ étaient quelques avis sur les éléments que j'avais indiqué au premier post. La nouvelle equipe de couvreurs est en train de rélaiser les travaus de remplacement et je vois quelques points qui me semblent suspects. Mais comme je ne suis expert (ou plutôt, comme je ne connais rien du tout), je voulais confirmation, car a) je ne veux pas me faire avoir un 2ème fois et b) je ne veux pas critiquer le travail de qui que ce soit sans savoir.

En clair, mes questions sont:

- Est-ce normal que la toile bitoumée soit par endroits trouée? Si non, est-il impérative de la remplacer, ou peut-on "reparer" le trou? Non pas normal et ils peuvent réparer.- Est-ce normal que la toile présente des "petits" trous, pas plus larges qu'un clou, mais un peut partout dans la toile? oui puisque les liteaux étaient cloués dessus.
- Est-ce normal que la toile ne soit pas parfaitement tendue par endroits et forme de jours? Non, elle se pose tendue et sans jour, sauf prêt des faîtages et arrêtiers.- Est-ce normal que, autour des fenêtres de toit, la toile soit clouée au bois des fenêtres? et ben non mais il faudrait voir à quoi cela ressemble- Peut on reposer, après depose- une toile non cassée mais fisurée?Dans le meilleur des cas elle va à la poubelle car suivant la manière dont elle a été tendu auparavant elle sera mieux tendue ou voir décalé donc apparition de trous dû aux clous des liteaux qui ont été envelés.
Voilà pour les questions concrètes que je me pose en voyant le travail des ouvriers qui sont sur mon toit.

Pour le reste, la même equipe voulait me démander 7000€ pour poser des planches de rive (la maison fait 16ml de facade) et changer les goutières. J'ai trouvé cela très cher, mais peut-être que je me trompe... heuuu part où en vaccance votre artisan??
Merci encore pour le tems que vous prenez à lire ce post et proposer des idées,

David


J'espère avoir répondu aux questions, si vous en avez d'autre allez y je suis là Wink

Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
kaline a écrit:le mieux, Ludo, serait que vous passiez par le téléphone tous les 2 Huh non?

ça peux se faire avec des photos a l'appui si il les mets sur le forum Huh ..

je dis ça mais bon.. Happy



Bonjour "Jeune fille" Wink
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message
bonsoir ludovic,

Merci beaucoup pour tes réponses, claires et expliquées. Concernant le "clouage" de la toile autour des fenêtres, je vais voir si je peux prendre une photo.

Merci encore,

David
Messages : Env. 30

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En cache depuis le dimanche 10 janvier 2021 à 05h07
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