Aide pour charpente de garage accole

jplapatoche a écrit:

Bonjour je suis novice en charpente et envisage de faire la charpente de mon futur garage accole ,

descriptif : maison en parpaing ,le garage fera 4 m de large du pignon extérieur de la maison au pignon extérieur du garage et 8 m de long ,pente a 40° et sera en parpaing avec plancher beton et comble amenage et sera decalé de 0.50m par rapport a la maison donc je cherche de quelle section doivent etre les pannes transversales ET COMBIEN ??et pour les chevrons et linteau ??je pense mettre 3 pannes de 7x 22 de chaque cotés + 1 au faitage espacées de 1.50m;;je m'excuse d'avance je ne connais pas les termes technique. lieu de construction l'eure et loir ,plaine.
calcul fait :poids de la tuile +neige =697.2 kg au m2
hauteur faitage 4 m du plancher beton de l'étage
rampant : 1 de 6 m et l'autre 5.5 m de fait de réhausse de 2 rangs de parpaings coté porte de service
ci joint modéle de la tuile
les combles seront isolée et pose de placo .

merci a tous

petit croquis en jaune pignon actuel de la maison en marron le futur garage

Un foromeux qui répond tout seul aux questions qu'il se pose c'est bien !

alors concrètement tu va poser des tuiles des liteau des chevrons et des pannes.

pour les pannes pose à l'aplomb comme sur ton dessin ou à devers ce que tu nomme perpendiculaire. Suivant la pose aplomb ou devers les calcul sont pas les même et donc les sections aussi.

L’écart entre les pannes dépend de la pose de velux. Faudrait pas qu'un vélux coupe une panne cela serait stupide !

Dans ton premier dessin il manquait la panne faitière et les pannes sablières.

Pannes : avec pose à l'aplomb, 4000mm de porté neige zone A1 entre axe panne 1500mm, zone climatique normale, forfait de 90daN/m² pour (tuile 47, placo 13, isolation 10 chevron 7, liteau 3, electricité 5, plus 5 divers) qualité de bois c18 section de 250*75mm avec 25mm pour faire le chanfrein

chevron mini 63*63mm en c18 entre axe 500mm mais je crois que la section standard est 75*63mm.

pour le liteau 25*32mm (à confirmer) mais je pense raisonnable de pas dépasser 500mm de portée, mais bon je suis pas spécialiste de la tuile pour être plus précis.

cdt

Merci pour ta réponse erwan1972 effectivement LES croquis n'était pas complets ,donc il faut positionner a distance égal les pannes en fonction des velux et refaire les calculs OK , le chanfrein c'est la coupe en biseau pour l'appliquer des chevrons ?? tu aurais pas les cotes en pose a devers ?? CROQUIS EN PLUS ET UN GRAND MERCI

Citation:

le chanfrein c'est la coupe en biseau pour l'appliquer des chevrons ??

oui

Citation:

tu aurais pas les cotes en pose a devers ??

oui un tronc d'arbre du 300*150mm

cdt

Citation:

il faut positionner a distance égal les pannes en fonction des velux

tu as droit à 1500mm entre panne ce qui devrait être suffisant pour casser un vélux. Possible que certaine panne soit proche. Après que l'écartement soit pas constant c'est pas grave du moment que tu dépasse pas les 1500mm.

cdt

J'avoue que je bloque sur les espaces entre chaques pannes pour l'incorporation des velux,en plus la pose a l'aplomb complique encore plus les choses pour l'habillage intérieur des velux avec des 114x118 ca fais un espace entre les pannes de 125 cm ,aurais tu une autre solution ??

OK MERCI donc ca ferais une panne sous le velux ,une autre au dessus avec un espace maxi de 150 cm et une troisiéme a égale distance avec la panne du faitage et pour "" oui un tronc d'arbre du 300*150mm "" c est vrai ??

Citation:

114x118

ha, oui donc avec du 250*100mm à l'aplomb tu peux passer à un entre axe de 1800mm

donc les chevrons impérativement du 75*63mm.

cdt

Citation:

300*150mm "" c est vrai ??

oui, c'est la conséquence du "penché" car c'est le problème de la flexion dévier car le matériaux est orthotrope bref c'est du bois !!!!!!!!!!

cdt

Je préfere mais tu me confirme qu'avec des entres axes differents il y aura pas de problémes ?? tout en ne depassant pas les 180 cm d'entre axe ?
et pour la fixation des pannes sur le pignon de la maison les equerres c'est jouable ??

Citation:

Je préfere mais tu me confirme qu'avec des entres axes differents il y aura pas de problémes ??

les entre axe différent n'est pas la source de problème.
par contre je peux pas te garantir qu'il aura pas de problème ni cent balles et un mars . Un forum n'est pas une garantie décennale d'un pro même si les intervenants bénévoles le font de tout leur sérieux. Une consultation téléphonique à son médecin c'est pas la même chose qu'en vraie.

cdt

OK PAS DE SOUCI , donc je passerai en 250*100mm à l'aplomb avec entre AXE 180 , pour les chevrons le 75*63mm. c'est le minimum recquis il vaut mieux passer au dessus.?

pour la fixation des pannes sur le pignon de la maison des sabots en U c'est jouable ??

une autre question pour le chanfrein ,on trouve des pannes chanfreinées ou il faut que je le fasse avant de les poser ? et quelle section pour la sabliére ??

ET ENCORE MERCI.

Citation:

il vaut mieux passer au dessus.?

non c'est le bois nécessaire.
oui si tu pense que la zone climatique est sévère, que tu veux un truc qui bouge pas (éviter absolument des fissures placo par exemple), ne pas avoir un effet élastique quand tu monte sur le toi (lors de la construction en zautoconstructeur)

Citation:

pour la fixation des pannes sur le pignon de la maison des sabots en U c'est jouable ??

a mon avis non, tu est dans du gros, même si tu pose un sabot c'est pas des cheville chimique qui seront nécessaire mais une ferrure bien plus costaud genre contre plaque de l'autre coté du mur !!!!!

Citation:

il faut que je le fasse avant de les poser

faire le chanfrein c'est simple, tu trace les deux traits des futures coin du chanfrein et tu coupe à la scie circulaire ou au rabot.

Citation:

quelle section pour la sabliére ??

La sablière repose entièrement sur le mur, donc tu prends un truc genre planche très épaisse (40-50mm sur 150-200mm), tu prendra la section que le marchant te proposera. si la sablière repose dans le vide même section que les autres.

Fait un dessin de ta charpente pour voir si tu as tout bien assimilé.

cdt

OK JE SUIS DESSUS

Bon, pour le dessin :
- on double les chevrons de chaque coté du velux pour compenser le chevron coupée.
- de même un chevron coté extérieur de l’arase (en rive) pour pouvoir fixer les liteaux.
- si je me fait suer à calculer des trucs genre l'entraxe chevron c'est pas pour pas le respecter :

Citation:

chevron en c18 entre axe 500mm

et je lit sur les dessins 530mm
- idem les pannes je dit faut pas dépasser les 1800mm et je lit 1805mm 1849mm .

Sa sert à quoi de demander si c'est pour en faire qu'a sa tête ?

cdt

NB :Gaffe à la largeur et longueur de rampant, prends des valeurs évitant de couper des tuiles (car c'est moche et moins pérenne).

Pour les cotes ce n'est qu'un croquis ,on respectera les cotes au cm prés au montage , ;OK pour les valeurs par contre c'est ton c18 du chevron ??

ET TOUJOURS UN GRAND MERCI.

Citation:

c'est ton c18 du chevron ?

oui du chevron en qualité de bois c18 mini

cdt

Je reviens vers vous erwan1972 pourriez m'éclairer si la partie supérieur du garage n'etait plus habitable ,donc plus isolant ,placo,velux, et plus de plancher béton donc un garage tout simple tout en gardant les méme cotes pour le garage du 225x70 en devers pour les pannes ca passe ???

cordialement ,merci

Avec les données : un forfait à 65dan/m²
pente 40° portée 4000mmm zone A1

Non, à devers sauf à poser les panne tout les 300mm !!!!!!!!!!!!

pour une pose à l'aplomb et avec 25mm pour le chanfrein entre axe max 1500mm !!!!!

cdt

Merci pour votre réponse ,OK pour une pose à l'aplomb et avec 25mm pour le chanfrein entre axe max 1500mm avec pannes de 225x70 en c18 mini. maintenant je n'est plus qu'a choisir l'une des deux solution et encore merci.
auriez vous un avis sur le fait de faire reposé les pannes sur une ferme au lieu de les sceller dans les parpaings sur le pignon de la maison ??

Pour moi le mur. vous avez peur de quoi pour vouloir mettre une ferme ?

cdt

Certains déconseillent fortement de solidariser la charpente au pignon lors d'un rajout d'un garage........ sur une construction existante ..peur des contraintes de poids sur les fondation du pignon de la maison ..???VOTRE AVIS me semblera pertinent.

PS: auriez vous des connaissances en étude béton ??

merci.

Ha oui, bon effectivement mettee une ferme coté pignon de la maison permet de tranferer les charge sur la nouvelle construction (garage). Cela évite les fissure sur le pignon de la maison.

Mais pour quoi ces fissures ?
- il y a les assise des pannes mal faite les panne repose sur une truc tout petit, qui plie casse sous l'effort. Bon c'est tout simplement une mal façon de la nouvelle construction.
- il y a ceux aussi qui bloque trop les pannes, comme le bois plie se dilate, il va casser les béton si un espace n'est pas prévu pour cela, pareil c'est de la mal façon.
- généralement les pignons sont en béton en parpaing en matériaux solide, ils ont pas de raisson de fissurer sous la contrainte sauf à être dimensionner trop petit. Mais comme les blocs parpaing sont standardisé c'est pas là que l'on peux dimensionner trop léger. Reste les bétons et les fers, là on peux gratter (c'est à dire mal faire la construction). Çà arrive !
- Mais quand la maison est bien construite l'autre possibilité c'est les fondations elles peuvent bouger avec ce nouveaux poids de la charpente du à un sol meuble ... si çà bouge le béton ou mortier étant pas flexible il fissure. Mais rajouter quelques centaine de kilo c'est rien à comparer par exemple au poids d'une dalle béton (10cm sur 60m² = 6m^3 soit 20tonnes).

Bref, c'est ton maçon qui sent la chose, estime la probabilité de tomber dans un des ennuis précédemment décrit, c'est à dire la qualité de ta maison.
Les maisons des années 70 était costaud, donc peu probable. Les maisons récentes avec la course au moins de matière mais vendu plus chère oui c'est pas improbable d'avoir des ennuis. Mol j'ai des murs de 60cm en pierre seche çà n'a pas bouger en 300ans.

Citation:

auriez vous des connaissances en étude béton ??

oui mais pose ta question section béton d'autre pro pourront te répondre.

cdt