Alarme : quel modele choisir ?

Et dans ce cas, tu préconise quoi ??

Juste pour répondre à cela (pas pour p.mesle qui ne fait que de la pub déguisée) :

type901 a écrit:

p.mesle a écrit:

Résumé : pour avoir la sécurité, achète une alarme connectée, GSM et Mixte ! 

C'est pas un peu simpliste ??? 
Certes, ça peut vous protéger de cambrioleurs "pieds nickelés" opportunistes qui tenteraient l'effraction "pour voir si y'a un truc à chourer" .... mais ça ne protégera pas de cambrioleurs organisés ...
Un coup de coupe boulon dans le boitier EDF de façade, eh hop plus de courant

- plus de Box
- plus d'Internet

Un coup de cisaille dans le regard télécom sur le trottoir et hop plus de téléphone
- plus de Box
- plus d'Internet

Un brouilleur de GSM à 100 euros en poche et hop plus de signal GSM
- plus de SMS
- plus de 4G

Pour la partie secteur, n'importe quel système d'alarme de qualité a  des batteries de secours => coupure de courant de plus de x secondes = appel téléphonique. Pour le reste, un onduleur fera fonctionner parfaitement les équipements nécessaires pendant plusieurs dizaines de minutes (box, caméras IP, etc.)

Pour la partie téléphone, le problème des brouilleurs GSM est qu'ils fonctionnent avec une portée plutôt limitée. Pour peu que le jardin (s'il existe) soit équipé correctement en détecteurs et assez grand, l'alarme se sera déclenchée avant que la portée du brouilleur puisse avoir une quelconque influence sur la transmission des informations. C'est donc à double tranchant ... ça peut marcher, mais encore faut-il en être sûr ... Et l'alarme gueule de toute façon, donc ce n'est pas très discret et ça alerte le voisinage potentiellement.

Vous empêcherez quand même 99% des cambriolages avec un système NF A2P de qualité correcte, même si aucun système n'est infaillible.

Je vais être très pessimiste.

Ces systèmes domestiques rassurent plus les propriétaires qu'ils ne repoussent les intrus.
C'est pas une petite sirène à piles ou un envoi de mail/SMS qui feront fuir des cambrioleurs, si ils réussissent à entrer ...

Tu es en vacances, il est 1h du mat' et tu reçois un SMS d'alerte. Tu fais quoi ?
Tu appelles le 17 ... merde, c'est la brigade du coin, pas celle d'où tu habites. Au bout de 10 mn tu trouves la ligne directe. Mince, c'est la nuit, c'est fermé : c'est re-balancé sur le commissariat central qui chapeaute la zone. Au bout de 15 mn tu as quelqu'un à qui tu dis "mon alarme a détecté une intrusion" le mec te répond "avez vous confirmation qu'il y a une intrusion" là tu hésites "euh je suis en WE à 200 km" lui te répond "on ne se déplace que si l'intrusion est avérée, il y a trop de d'alarmes qui se déclenchent toutes seules". Et là t'as l'air malin ....

Résultat : tu plies tes gaules, tu rentres au galop et là :
1- t'as été cambriolé, c'est la merde
2- t'as pas été cambriolé, t'as bousillé ton WE, tu as perdu 3 points

Voilà pour les soluces autonomes

Pour les versions VeryCertain est assimilés ....

L'alarme se déclenche. Ils t'appellent "pour vérifier". Si tu es absent, ils te demandent de solliciter tes voisins pour voir si "y'a rien d'anormal". Là tu vas commencer à l'engueuler en lui expliquant que tu payes la poducu pour qu'un agent se déplace pour justement vérifier si y'a un problème, pas pour que ton voisin aille voir. ton interlocuteur qui est formé pour t'entuber va temporiser en t'expliquant que il faut que au moins 2 capteurs déclenchent (ou un bobard similaire) pour engager le déplacement d'un vigile (non armé). Tu vas continuer à t’énerver et ils vont te proposer d'envoyer quelqu'un mais que ce sera facturé si il n'y a pas d'effraction.
Deux heures plus tard, un vigile sera devant chez toi (il n'a pas le droit d'entrer en ton absence).

Il constatera que "visiblement" le portail et/ou la porte d'entrée n'ont pas été fracturées
ou
Il constatera qu'un cambriolage a eu lieu et qu'il est trop tard.

Dans les deux cas, l'alarme n'a servi à rien .... t'as perdu du fric et t'as le moral dans les chaussettes.

Donc on fait quoi ? 

Dans nos deux cas, il y a deux points majeurs :
- Valider (ou pas) la réalité d'une intrusion. La fameuse "levée de doute"
- Le délai d'intervention

Comment valider qu'on est sur une vraie intrusion ? 

1 - Par la vidéo
Pour la vidéo, Internet obligatoire. On l'a vu, il suffit de faire un court-jus dans une prise en entrant, ça coupe le courant, plus de box, plus d'internet.
Parade éventuelle : un accès internet 4G genre routeur 4G mobile ou 4G Box de Bouygues.... mais là encore, avec un brouilleur GSM, ta 4G Box va pédaler dans la choucroute...

2 - Par l'audio
Une centrale que tu peux appeler et qui te permet d'écouter ce qui se passe dans ta pièce. Evidemment, si tu as 12 chambres pour une centrale, c'est court ...

3 - En multipliant les détecteurs 
Un détecteur à chaque porte, chaque fenêtre. Pas d'économie de bouts de chandelles. On multiple aussi les détecteurs de présence. Si un seul détecteur de présence déclenche alors qu'aucun détecteur périmétrique et aucun autre détecteur de présence n'a déclenché, y'a beaucoup de chance que tu sois sur de l'alarme intempestive.

Pour le délai d'intervention .... hormis si la brigade de gendarmerie ou le commissariat sont à moins de 10mn de chez toi, faut pas trop rêver. Malheureusement, les missions prioritaires des forces de l'ordre ne sont pas de lutter contre la petite délinquance... 

Donc, pour moi, il faut choisir le moins mauvais compromis...

Une  alarme lowcost (Tike, eTiger ....) capable de faire un peu de bruit et envoyer un SMS d'alerte. Ca fera renoncer les petits voyous. Pas d'alarme à 2.000 balles, pas d'abonnements à 80 balles par mois .... 
L'argent, je le met dans les fermetures : matériel de sécurité, barillets de serrure de haute sécurité etc ... histoire de ralentir/décourager au maximum les intrus.

Mais je n'ai pas la science infuse et ça restera toujours un (mauvais) compromis si un malveillant décide de me cambrioler.

Antho77 a écrit:

Pour la partie secteur, n'importe quel système d'alarme de qualité a  des batteries de secours => coupure de courant de plus de x secondes = appel téléphonique. Pour le reste, un onduleur fera fonctionner parfaitement les équipements nécessaires pendant plusieurs dizaines de minutes (box, caméras IP, etc...

Oui, bon .... tu appelles les flics sur une panne de courant. Meme si c'est Enédis qui bricole dans le quartier ?
Quant à l'onduleur, certes ... mais tu rajoutes encore 100 ou 200 balles dans le nourrin

Antho77 a écrit:

Pour la partie téléphone, le problème des brouilleurs GSM est qu'ils fonctionnent avec une portée plutôt limitée. Pour peu que le jardin (s'il existe) soit équipé correctement en détecteurs et assez grand, l'alarme se sera déclenchée avant que la portée du brouilleur puisse avoir une quelconque influence sur la transmission des informations. C'est donc à double tranchant ... ça peut marcher, mais encore faut-il en être sûr ... Et l'alarme gueule de toute façon, donc ce n'est pas très discret et ça alerte le voisinage potentiellement.

Suis pas fan .... les détecteurs extérieurs, c'est quand même space. Un chat, un chien, un gamin qui vient chercher un ballon, ça peut déclencher sans raison réelle.
Les brouilleurs GSM 100 mètres (15-20W) sont à moins de 300 euros, en vente libre ... c'est le basique pour tout gentleman cambrioleur ....

Antho77 a écrit:

Vous empêcherez quand même 99% des cambriolages avec un système NF A2P de qualité correcte, même si aucun système n'est infaillible.

Bon résumé, meme si je ne suis pas forcément aussi optimiste que toi sur le %

type901 a écrit:

Antho77 a écrit:

Pour la partie secteur, n'importe quel système d'alarme de qualité a  des batteries de secours => coupure de courant de plus de x secondes = appel téléphonique. Pour le reste, un onduleur fera fonctionner parfaitement les équipements nécessaires pendant plusieurs dizaines de minutes (box, caméras IP, etc...

Oui, bon .... tu appelles les flics sur une panne de courant. Meme si c'est Enédis qui bricole dans le quartier ?
Quant à l'onduleur, certes ... mais tu rajoutes encore 100 ou 200 balles dans le nourrin

Antho77 a écrit:

Pour la partie téléphone, le problème des brouilleurs GSM est qu'ils fonctionnent avec une portée plutôt limitée. Pour peu que le jardin (s'il existe) soit équipé correctement en détecteurs et assez grand, l'alarme se sera déclenchée avant que la portée du brouilleur puisse avoir une quelconque influence sur la transmission des informations. C'est donc à double tranchant ... ça peut marcher, mais encore faut-il en être sûr ... Et l'alarme gueule de toute façon, donc ce n'est pas très discret et ça alerte le voisinage potentiellement.

Suis pas fan .... les détecteurs extérieurs, c'est quand même space. Un chat, un chien, un gamin qui vient chercher un ballon, ça peut déclencher sans raison réelle.
Les brouilleurs GSM 100 mètres (15-20W) sont à moins de 300 euros, en vente libre ... c'est le basique pour tout gentleman cambrioleur ....

Non sur une panne de courant tu n'appelles pas les flics, ton transmetteur te dit qu'il y a un arrêt tension (qui a duré depuis plus de X secondes). Soit c'est une coupure intempestive (tu peux appeler enedis) soit c'est quelqu'un qui a coupé le courant chez toi : il se fera cramer en passant dans le jardin par les détecteurs extérieurs ou si tu as encore le temps de faire de la levée de doute grâce à l'onduleur qui te permet d'avoir tes caméras IP fonctionnelles quelques dizaines de minutes (sauf si coupure internet +4g, mais là du coup, y'a peu de chances que ce ne soit qu'une coupure Enedis => tu as ta réponse).
Après, on ne parlait pas de budget mais effectivement, si ça doit entrer en ligne de compte forcément ça change la donne ;) 
Les détecteurs extérieurs fonctionnent plutôt bien même avec des chats. C'est une des protections imparables car le cambrioleur se sait démasqué et il n'est même pas encore rentré dans la maison. Si la maison n'est pas entièrement isolée au milieu d'un champ, tu es quasi sûr que le voleur sera parti par crainte d'être appréhendé.
D'accord avec toi sur les systèmes VeriChers à base de télésurveillance : ça ne sert à pas grand chose et ça coûte très cher.
L'alarme, c'est comme la porte blindée : ça fonctionne surtout sur le principe de dissuasion. Si tu tombes sur une équipe très organisée qui a envie de rentrer, ils rentreront, porte blindée ou pas, alarme ou pas. ça prendra juste plus de temps ... et le temps est compté.

PS : pour le budget dans les serrures et portes, perso j'ai fait l'inverse : j'ai mis le budget dans les détecteurs extérieurs parce que je pars du principe que si détection il y a, le voleur partira, et parce que ça me coûte moins cher qu'une porte blindée qui de toute façon ne servira à rien alors qu'il y a des fenêtres qui sont beaucoup moins résistantes.

Volets ou pas, il suffira d'un pied de biche et ça sera terminé en quelques dizaines de secondes

type901 a écrit:

(...)

L'argent, je le met dans les fermetures : matériel de sécurité, barillets de serrure de haute sécurité etc ... histoire de ralentir/décourager au maximum les intrus.

(...)

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'alarme rassure le propriétaire mais que dans les faits rien ne va comme prévu.
En revanche, raisonnement identique sur le fait de mettre l'argent dans les fermetures :
Je suis un cambrioleur, je vois une super porte blindée, des fenêtres anti-infraction de fou, etc, ben je prends ma petit échelle, je l'appui sur le mur, je monte sur le toit, j'enlève quelques tuiles et je passe par la trappe (ou à travers le placo) Voilà, je suis dedans.
Après moulte recherches, et moultes avis, j'ai finalement opté pour les autocollant sur les portes pour prévenir que ma maison est sous alarme (mais il n'y a pas d'alarme).
Au mieux, ils iront plutôt braquer les voisins (95% des cambrioleurs).
Au pire, ils vont réfléchir à la manière d'entrer et perdre du temps.

Bonjour Antho77,

vous avez quoi comme système de détection extérieur ?

quel modèle d'alarme ?

Je pensais partir sur un GSM Atlantic's ST-V mais les avis de l'appli android me font douter...

Hello,
Je vous conseille d'installer un visiophone, un dispositif de sécurité très efficace qui vous permettra de voir et discuter en même temps à vos visiteurs à travers un écran. Très efficace en ces périodes de confinement pour éviter tous contacts physiques
Visitez ce lien pour plus d'information https://meilleurtest.fr/comparatif-visiophone/

Bonjour, quelle alarme maison conseillerez vous svp pour gérer que des modules extérieurs sans fils optec pour protéger les façades? Merci pour vos retours.

Hello,
 
Je suis en train d'étudier différents systèmes d'alarme sans fil pour mon domicile que je souhaite équiper détecteurs périmétriques extérieurs Optex.
 
J'ai deux modèles en short list : le hub 2 plus d'Ajax et la Tyxal  de DeltaDore qui arrivent grosso modo au même prix pour mon installation.
  
En gros si je devais résumer les points forts et faibles d'Ajax par rapport à DeltaDore pour mon usage.
 
Points forts :
- facilement intégrable à mon installation domotique en KNX via le module relay (et si j'ai bien compris possible de remonter l'état de n'importe quel détecteur en utilisant autant de module)
- pas besoin d'une box supplémentaire (Tydom) pour l'envoi de SMS et l'armement/désarmement à distance
- motion cam au lieu de simple détecteurs (levée de doutes) dans le pack pour le même prix chez Ajax
 
Points faibles :
- DeltaDore c'est français, j'ai plus confiance
- Tyxal  est NFA2P
- Durée de vie des batteries de 10 ans

Je lis un peu de tout concernant le système Ajax, du bon comme du moins bon. Je crains le côté exotique, j'ai l'impression d'un objet plus geek qu'efficace :/

Pas trop de retour sur le système Tyxal , mais ceux que je lis sont globalement bons, mais le fait de devoir passer par Tydom me freine vraiment (j'ai déjà du KNX   supervision Jeedom chez moi, pas envie d'une nouvelle box), sans ça je pense que je serai parti sur du DeltaDore.

Si quelqu'un a déjà comparé les 2 systèmes je suis preneur de retour.

Merci !

Bonjour,

Avec des détecteurs OPTEX tu pourrais prendre le module relais OPTEX PDL-6000-LK (4 sorties)?
Notice
Une idée du tarif qui n'est pas facile à trouver !

[Edit]Le produit ne convient pas car je pensais que c'était en complément pour une alarme filaire 


Cet article et ce test montre que Ajax donne des précisions sur l'antibrouillage, ce que ne fait pas Delta dore à ma connaissance.
Concernant la certification, elle EN50131 Grade 2 (norme européenne), équivalente à NF-A2P (norme française).
Par contre, je ne vois pas sa compatibilité avec des détecteurs autres que Ajax ?

Bonjour Ives,

Merci pour ton retour et les articles.

Ajax vend des émetteurs compatibles avec d'autres détecteurs type OPTEX. Les BXS et VXA que je convoite sont bien compatibles après demande auprès d'un revendeur.

Visiblement, il existe un plugin sur Jeedom pour communiquer avec la centrale via le protocole SIA (uniquement dans le sens centrale -> Jeedom) compatible avec le système Ajax, et qui permet de superviser l'ensemble du système. C'est un bon point.

Malheureusement pour le filaire, très compliqué désormais pour moi, je n'ai qu'une seule gaine dispo en façade à l'extérieur :s
Eventuellement, je pourrais profiter des travaux pour la piscine et le jardin (pour lesquels on fait tirer des fourreaux), mais cela signifierait faire une saignée dans la façade (bof) ou avoir un câble apparent. Sans parler du fait que le tableau électrique serait plus vulnérable puisque situé dans mon pool-house.

Je pense m'orienter vers Ajax du coup, notamment pour le pack avec les détecteurs vidéo qui permettent la levée de doute. Même si je souhaitais une protection essentiellement extérieure, 1 ou 2 détecteurs en intérieur ne me semble pas du luxe.

Autre question : je souhaite protéger ma façade sud (2 baies vitrées) avec un détecteur périmétrique, cependant j'ai le poteau de la pergola en plein milieu :/ Je pensais le fixer dessus, mais hors de question de percer le poteau. J'avais pensé à un bon double face, mais quid de la tenue et de l'état du revêtement le jour où je souhaite l'enlever ? Avez-vous es idées ?

Merci

BigYo a écrit:

Ajax vend des émetteurs compatibles avec d'autres détecteurs type OPTEX. Les BXS et VXA que je convoite sont bien compatibles après demande auprès d'un revendeur.

Visiblement, il existe un plugin sur Jeedom pour communiquer avec la centrale via le protocole SIA (uniquement dans le sens centrale -> Jeedom) compatible avec le système Ajax, et qui permet de superviser l'ensemble du système. C'est un bon point.

Malheureusement pour le filaire, très compliqué désormais pour moi, je n'ai qu'une seule gaine dispo en façade à l'extérieur :s
Eventuellement, je pourrais profiter des travaux pour la piscine et le jardin (pour lesquels on fait tirer des fourreaux), mais cela signifierait faire une saignée dans la façade (bof) ou avoir un câble apparent. Sans parler du fait que le tableau électrique serait plus vulnérable puisque situé dans mon pool-house.

Une alternative possible serait l'alarme HAGER Sepio avec la passerelle radio/knx TRC120 qui permettrait d'interagir directement avec le KNX
Le tableau électrique ne sera pas vulnérable si tu mets un détecteur d'alarme dans le poolhouse.

BigYo a écrit:

Autre question : je souhaite protéger ma façade sud (2 baies vitrées) avec un détecteur périmétrique, cependant j'ai le poteau de la pergola en plein milieu :/ Je pensais le fixer dessus, mais hors de question de percer le poteau. J'avais pensé à un bon double face, mais quid de la tenue et de l'état du revêtement le jour où je souhaite l'enlever ? Avez-vous es idées ?

Oui il existe  de adhésifs double-face puissants ; l'épaisseur va laisser un léger jour entre le détecteur et le poteau que je comblerais avec un petit joint silicone (sinon l'eau de pluie va s'infiltrer et risque, dans le temps , de décoller le double-face).
Pour retirer l'adhésif il faut éviter l'acétone trop puissant qui risque d'abîmer la peinture  et utiliser un dissolvant  à ongles moins puissant (toujours faire un essai à un endroit non visible avant).
Le seconde solution peut être quelques points de mastic-colle de Type Sika 11 FC pour fixer le détecteur.