Comment carreler ça?

Bonsoir,

Vous vouliez dire 6 cm de chape et non 6 mm. Parceque si c'est 6 mm, ce n'est pas une chape

Mais que vient faire ce tube PVC placé aussi haut ??

Soit vous faites arracher et placer le tube plus bas ou bien vous acceptez ce travail de "cochon" et vous faites faire un seuil

Oui la chape fait 6 cm pardon!

Il nous semblait aussi que c'était du travail de cochon!

On va voir avec le conducteur de travaux mais merci de votre réponse!

Bonjour jessy ,

Ce tuyau aurait du être dans la cloison .

Vous signalez le problème au cst en RAR en lui disant que ce problème sera en réserve à la réception si il ne fait rien dans l'instant T .

C'est pas du boulot .

A lui de trouver une solution .

A+

philippe29 a écrit:

Bonjour jessy ,

Ce tuyau aurait du être dans la cloison .

Vous signalez le problème au cst en RAR en lui disant que ce problème sera en réserve à la réception si il ne fait rien dans l'instant T .

C'est pas du boulot .

A lui de trouver une solution .

A+

Merci pour les conseils. Je vais contacter mon constructeur pour lui expliquer tout cela.

philippe29 a écrit:

Bonjour jessy ,

Ce tuyau aurait du être dans la cloison .

Vous signalez le problème au cst en RAR en lui disant que ce problème sera en réserve à la réception si il ne fait rien dans l'instant T .

C'est pas du boulot .

A lui de trouver une solution .

A+

Faux, on ne peut pas faire passer un tuyau d'évacuation d'eau dans le sens de la longueur d'un mur en placo ... Comment va tenir le mur sinon ?

Il aurait du laisser le tuyau apparent en respectant les normes de pente, et vous devrez faire un coffret propre et carrelé.

J'ai pu m'entretenir avec le conducteur de travaux à ce sujet.

A ma demande de casser la chape dans la zone concernée, pour abaisser le tuyau et re-chaper, il ma répondu que cela impliquait de casser un peu la dalle et que c'était impossible.

A ma proposition de remettre de la chape (3/4cm) sur l'étage entier, il m'a rétorqué que cela n'était pas possible en raison de l'escalier béton qui n'irait alors plus et qu'il faudrait casser.

En gros, seule solution, un coffrage.

SI, et je dis bien "Si", nous devons nous résoudre àfaire réaliser un coffrage.... Vaut-il mieux faire un coffrage normal, quitte à ce qu'il ne fasse que 5cm environ de hauteur ? Est-ce que ça sera pas impossible à carreler de cette façon là ?

Ou ne serait-ce pas plus pertinent de faire un coffrage "oblique", qui permettrait d'être plus simple à carreler ?

Il est possible de le faire passer dans la cloison en doublant les rails ou en en mettant des plus larges .

On doit voir notre constructeur pour aborder ce sujet et trouver une solution.
Le mur est en carreau de plâtre.

Voici le montage avant que la chape n'ait été coulée :




Compte tenu de la disposition des tuyaux, est-ce si impossible que cela de casser un peu la chape, refaire la tuyauterie de façon à rabaisser le tuyau incriminé tout en conservant la pente (longueur de pente : 1.60m) et refaire la chape cassée ?

Bonjour jessy24
Votre cst n'a pas pris en compte cette évacuation et effectivement un coffrage n'est pas très esthétique. Mais c'est à lui de trouver une solution.
Ce qui me choque le plus sur la photo du montage avant le coulage de la chape, c'est le raccordement d'eau effectué sous la chape sans aucune possibilité d'accès. En cas de fuite ... il faudra effectivement tout casser...
Aucun raccordement ne doit être effectué dans la dalle, votre cst devrait le savoir.
Cdlt

chamaloo a écrit:

Bonjour jessy24
Votre cst n'a pas pris en compte cette évacuation et effectivement un coffrage n'est pas très esthétique. Mais c'est à lui de trouver une solution.
Ce qui me choque le plus sur la photo du montage avant le coulage de la chape, c'est le raccordement d'eau effectué sous la chape sans aucune possibilité d'accès. En cas de fuite ... il faudra effectivement tout casser...
Aucun raccordement ne doit être effectué dans la dalle, votre cst devrait le savoir.
Cdlt

Ah ? Il y a réellement un risque avec ce type de raccord ? C'est plutôt une pratique courante non que de voir les réseaux noyés dans les chapes.

Du coup, quel montage devrait être fait pour que ça soit conforme ? Parce que si en plus de ce soucis de tuyau affleurant le montage des raccords n'est pas correct, ben.... le choix de péter la dalle pour refaire va vraiment être incontournable.

Vous auriez les références qui me permettrait d'avoir un support indiscutable à opposer au constructeur au sujet de ces raccords dans les chapes ?

Vous êtes sous vide sanitaire?
Votre salle de bain est au rdc ou à l'étage?

Salle de bain a l'etage... Et pas de vide sanitaire...

Alors je ne comprends pas pourquoi il y a du pvc avec pente horizontale...
C'est une erreur des bureaux techniques, ils auraient du prevoir des descente la ou il faut evacuer...
Et les pvc serait en descente ...
Exemple, si c'est un evier, la ou on met l'evier, on perce la dalle de beton en dessous pour passer le pvc en descente, au rdc, pour l'evacuer ensuite.
Idem pour une evacuation de la douche ou baignoire, ça evite les futurs problèmes de canalisations, surtout si c'est du neuf!

Effectivement, c'est une pratique courante de noyer les réseaux dans les chapes mais pas les raccordements qui sont sources de problèmes. Je ne peux pas vous assurer que ce type de travail est formellement interdit (il existe semble t il des raccords adaptés) mais il est très très fortement déconseillé... C'est une règle très simple , ne jamais poser de raccord dans une gaine enfouie.
On utilise habituellement une nourrice permettant de distribuer l'eau aux différents endroits de la maison et celle ci doit être accessible...
Il n'est pas rare de constater des micro fuites lors d'une mise en eau, facile à régler dans le cas d'une installation classique.
Dans votre cas, quelle recours auriez vous ? A part tout casser ?
Votre installation n'a tout simplement pas été réfléchie...Bon nombre de bricoleurs s'improvise plombier...encore faut il faire preuve de bon sens...
Bon Courage

Vos remarques m'interpellent...

Le tuyau horizontal traverse le mur pour ensuite descendre le long du mur. Ce mur en question donne sur le garage accolé, les descentes sont donc dans le garage. Ceci je pense pour éviter d'avoir des tuyaux qui passent dans la cuisine.

Mais alors quels sont nos droits ? Peut-on exiger que ce travail de plomberie soit refait (ce qui induit de péter la chape...)? Si effectivement il y a un incident, et qu'il nous faut casser le carrelage et la chape par la suite, pourrons nous nous retourner vers le constructeur ? D'autant que nous avons des photos de ce montage de plomberie avant la chape. En vue de notre prochaine discussion avec le constructeur, devons-nous appuyer notre demande en montrant ces photos ?

Parce que c'est pareil pour l'évacuation de la baignoire....



Sans compter que les tuyaux rouges deviennent des tuyaux bleus....


J'ai quand même l'impression que les raccords sont "protégés" mais est-ce suffisant ?....

Pour moi il aurait fallut un tuyau PER par alimentation .
Pour les raccords , il y a bien des olives ou des sertissages sous le scotch ?

philippe29 a écrit:

Pour moi il aurait fallut un tuyau PER par alimentation .
Pour les raccords , il y a bien des olives ou des sertissages sous le scotch ?

Aucune idée ^^. Je pense que seul le plombier pourrait répondre à cette question. Et encore, c'est un coup de bol que nous ayons pu prendre ces photos à ce moment là de la construction.... Sans quoi, on ne saurait même pas comment les choses auraient été faites.

Bonjour,

eh bien quel travail! au faite c'est qui votre constructeur? moi a votre place, je lui fais tout refaire.
bon courage.

Vous etes couverte sur de la decennale, et si aucun probleme ne survient d'ici la, votre constructeur ne sera plus coupable.
vous pouvez exiger de tout faire refaire, si c'est une grave erreur, fzudrait voir du coté du dtu ...
auquel cas il devront refaire

Quel est le DTU sur lequel s'appuyer et .... Ou peut-on se procurer un tel document ?

Parce que si on se pointe devant le constructeur en demandant de tout péter et tout refaire....Faut s'appuyer sur quelque chose de solide.

C'est du grand art, comment allez vous faire lorsque un tuyau sera percé et le remplacer????? j'hallucine ou l'evacuation de la baignoire est entierement sou la chape avec coude et compagnie? j'ai jamais vu ca (mon age peut etre) mais etant bricoleur, un tel montage en cas de fuite c'est casse obligatoire sans compter les degats causé par la dite fuite avant de la voir traverser le plafond du RDC ... ca ne choque personne?

Bonjour ,
n'importe quoi et en plus ils ne veulent rien entendre?
pour moi a ce moment precis on discute pas ,lettre RAR ,eventuelement apres on discute (ils vous le propposerons).
winston churchill a dis tu cogne apres tu discute.
pascal

Nous devons nous voir mercredi, pour discuter de ça et d'autres choses. Mais surtout de ça, en tout cas de notre point de vue. Pour le moment, il est effectivement sur le thème "c'est impossible".... Mais sans doute parce qu'il a trop à perdre à ne pas tenter de le dire et espère qu'on en reste là. On verra ce que ça donnera quand nous lui exprimerons notre avis sur le travail du plombier : et que nous lui dirons que nous souhaitons que ce travail là soit refait proprement : pas de tuyau qui se démultiplient, pas de raccords dans la chape, présence d'une nourrice, ...

On verra bien s'il refuse.... On reviendra prendre conseil auprès de vous

Le soucis c'est que si le plombier a fait ça pour la SDB.... Il l'a aussi fait ailleurs....

La seule image que j'ai, c'est pour la cuisine, au stade de la pré-chape :

J'ai pu voir que Rehau faisait des raccords pouvant être noyé dans la chape :

http://fr.rehau.be/files/Documentation_Technologies_de_racco[...]cordement_886701_FR.pdf

Est-ce réellement fiable ? Est-ce qu'on peut me dire : "écouter mon bon Monsieur, ce système est garanti 10 ans, on va pas tout refaire parce que vous l'avez décidé". (si tant est que ce soit bien ce produit là qui soit installé bien évidemment).



Je suis tombé sur le site http://plomberie.per.free.fr/

Citation:

Lesdifférentes sortes de raccord.A sertir et à glissement.Nécessitent un équipementspécial, unesorte de pince. Cette pince n'est pas facile à trouver etcoûte très cher. Je ne vous recommande pasd'essayer de grappiller quelques sous sur les raccords en vouslançant dans cette technique. Les raccords àvisser fonctionnent très bien.
Leprincipal avantage de ces raccords est que comme ils ne contiennent pasde joint, ils peuvent être utilisésdans des endroits inaccessibles et même être noyésdans le béton.

A mon sens il faut qu'il sorte cette évacuation en cassant un peu la chape (certe, pas simple), qu'il perce la dalle pour faire une évacuation verticale comme l'explique Zimotep, puis qu'il te fasse un raccord de chappe pour combler le vide...
Cela n’empêche pas que ce boulot est inacceptable...
A ta place, je ferai quand méme partir un RAR avec une copie des photos.
Bon courage.

mickouss69 a écrit:

A mon sens il faut qu'il sorte cette évacuation en cassant un peu la chape (certe, pas simple), qu'il perce la dalle pour faire une évacuation verticale comme l'explique Zimotep, puis qu'il te fasse un raccord de chappe pour combler le vide...
Cela n’empêche pas que ce boulot est inacceptable...
A ta place, je ferai quand méme partir un RAR avec une copie des photos.
Bon courage.

bonjour,moi personnelement ce serais constat dhuissier !comme il est dis plus si ces comme sa dans toute la maison que fait ont?
effectivement ça coute de l argent mais si un jour il faut tout casser combien cela coutera t il a ce moment ?
pascal
ou peut etre avez vous une assurance juridique?

pascal13 a écrit:

mickouss69 a écrit:

A mon sens il faut qu'il sorte cette évacuation en cassant un peu la chape (certe, pas simple), qu'il perce la dalle pour faire une évacuation verticale comme l'explique Zimotep, puis qu'il te fasse un raccord de chappe pour combler le vide...
Cela n’empêche pas que ce boulot est inacceptable...
A ta place, je ferai quand méme partir un RAR avec une copie des photos.
Bon courage.

bonjour,moi personnelement ce serais constat dhuissier !comme il est dis plus si ces comme sa dans toute la maison que fait ont?
effectivement ça coute de l argent mais si un jour il faut tout casser combien cela coutera t il a ce moment ?
pascal
ou peut etre avez vous une assurance juridique?

En dessous de la SDB, c'est la cuisine. Et passer les conduites par la dalle béton verticalement, ça induirait de faire des coffrage le long des murs de la cuisine.... Dont un où il y a la fenêtre et la hotte.... Donc impossible.

Pour faire un constat d'huissier, il faut pouvoir entrer . Et nous n'avons pas les clés.

jessy54 a écrit:

pascal13 a écrit:

mickouss69 a écrit:

A mon sens il faut qu'il sorte cette évacuation en cassant un peu la chape (certe, pas simple), qu'il perce la dalle pour faire une évacuation verticale comme l'explique Zimotep, puis qu'il te fasse un raccord de chappe pour combler le vide...
Cela n’empêche pas que ce boulot est inacceptable...
A ta place, je ferai quand méme partir un RAR avec une copie des photos.
Bon courage.

bonjour,moi personnelement ce serais constat dhuissier !comme il est dis plus si ces comme sa dans toute la maison que fait ont?
effectivement ça coute de l argent mais si un jour il faut tout casser combien cela coutera t il a ce moment ?
pascal
ou peut etre avez vous une assurance juridique?

En dessous de la SDB, c'est la cuisine. Et passer les conduites par la dalle béton verticalement, ça induirait de faire des coffrage le long des murs de la cuisine.... Dont un où il y a la fenêtre et la hotte.... Donc impossible.

Pour faire un constat d'huissier, il faut pouvoir entrer . Et nous n'avons pas les clés.

comment avez vous fait pour prendre ces photos?
donc vous éte au courant de problemes dans un lieu, pour lequel vous n'avez pas acces!!

pascal13 a écrit:

jessy54 a écrit:

pascal13 a écrit:

mickouss69 a écrit:

A mon sens il faut qu'il sorte cette évacuation en cassant un peu la chape (certe, pas simple), qu'il perce la dalle pour faire une évacuation verticale comme l'explique Zimotep, puis qu'il te fasse un raccord de chappe pour combler le vide...
Cela n’empêche pas que ce boulot est inacceptable...
A ta place, je ferai quand méme partir un RAR avec une copie des photos.
Bon courage.

bonjour,moi personnelement ce serais constat dhuissier !comme il est dis plus si ces comme sa dans toute la maison que fait ont?
effectivement ça coute de l argent mais si un jour il faut tout casser combien cela coutera t il a ce moment ?
pascal
ou peut etre avez vous une assurance juridique?

En dessous de la SDB, c'est la cuisine. Et passer les conduites par la dalle béton verticalement, ça induirait de faire des coffrage le long des murs de la cuisine.... Dont un où il y a la fenêtre et la hotte.... Donc impossible.

Pour faire un constat d'huissier, il faut pouvoir entrer . Et nous n'avons pas les clés.

comment avez vous fait pour prendre ces photos?
donc vous éte au courant de problemes dans un lieu, pour lequel vous n'avez pas acces!!

Comme la plupart des gens en CCMI, nous n'avons pas les clés mais sommes autorisés à prendre des photos quand le chantier est occupé. Comme on nous l'avait précisé en réunion d'ouverture de chantier, si on demande gentiment et qu'on ne perturbe pas le travail des ouvriers, on peut prendre des photos.

A mon sens, ce que je ferai:
Lettre RAR + photo expliquant que ce travail n'est pas correct et que vous souhaitez qu'il soit repris intégralement qqsoient les conséquences pour le CST et lui expliquant également que si vous ne parvenez pas à trouver un arrangement à l'amiable vous mandaterez un huissier pour faire constater les travaux. Courage, ne lâchez pas, ils attendent que ça!

Après la réunion sur site de ce matin, la situation trouve son épilogue.

Nous avons commencé à parler de ce qu'il y avait sous la chape : les tuyaux noyés dans la chape de finition, citation du DTU 26.2 interdisant les réseaux en chape, évoquant le problématique des raccords noyés dans la chape....

Mon CDT a expliqué que ce qui avait été fait ne posait aucun problème. Les tuyaux sont gainés, les raccords sont garantis et protégés, mettre en chape ne pose pas de problème particulier et le ravoirage sert quand il y a un réseau de chauffage électrique où là, effectivement, il faut différencier les niveaux. D'expliquer qu'ils ne devaient pas être nombreux les gens à ne pas avoir des tuyaux dans des chapes....

Bonne foi ou mauvaise foi, travail bâclé ou travail cohérent avec les pratiques, quoiqu'il en soit, si nous devions avoir une fuite, les différentes garanties seraient là pour nous couvrir. C'est le même problème pour le chauffage au sol finalement... Alors oui, clairement, c'est pas aussi propre et carré que ce qu'on voit avec des réseaux bien agencés, avec nourrices et tout... Sans doute que le constructeur fait des économies un peu sur tout.... C'est très vraisemblable. Maintenant, c'est sa responsabilité qu'il engage sur le produit livré. Nous ignorions totalement ce genre de choses à la signature du CCMI... La prochaine maison se construira différemment ^^... Plus qu'à la construire avant 10 ans .

Finalement nous avons opté pour un coffrage en chape de quelques cm (8cm x 8cm) pour recouvrir le tuyau apparent. Il sera presque pas visible une fois la SDB équipée : sous le meuble vasque, à moins de se pencher, on ne le verra pas. Et le coffrage courra le long du mur pour passer derrière le WC. Le coffrage sera visible dans l'espace entre Vasque et WC... Et c'est tout. De l'autre côté du WC il sera caché par l'évacuation du WC.

Ce qui reste inadmissible, car dans un ccmi, ne l'oubliez pas, ce qui reste sur le chantier, vous appartient, puisque vous l'avez payé selon les différents appels de fond.
Donc, vous êtes même en droit de faire plus que de demander gentillement )