Aide calcul ipn pour plancher/toit végétalisé

Bonjour,

Le plus dur dans ton projet est de définir les charges d'un toit végétalisé. Le calcul de la structure par la suite ne devrait pas poser trop de problème.

Va voir là, ca t'apportera peut être des réponses
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181061.php toit vegetalise

si çà peut servir à quelqu'un ce sera toujours çà

Elisa21 a écrit:

si çà peut servir à quelqu'un ce sera toujours çà

Tu n'as pas trouvé ton bonheur dans les post d'Erwan...

Re,

pour une toiture végétalisée -extensive- on utilise du substrat au lieu de la terre,
à moins que tu envisages le pré à moutons sur le toit car dans ce cas oui, il faudra de la terre.

et une suggestion pour l'option "j'évite la tondeuse"


plus sérieusement, voici le lien pour avoir les "normes" et une base de calcul pour la toiture végétalisée : le site http://www.adivet.net/

et l'accès direct pour la norme en pdf : http://www.adivet.net/images/stories/texte/07_11_rp_ttv.pdf





curiosité perso : IPN et bac acier dans la pièce de vie, tu vas laisser "brut" style indus ?

Oups j'avais loupé

Fred_62 a écrit:

Tu n'as pas trouvé ton bonheur dans les post d'Erwan...

bien sur que si, c'est pour çà qu'il faut partager

en fait, pour les questions "basiques" j'arrive à aider donc à trouver les réponses, pour le reste c'est facile suffit de sortir le chéquier et de s'adresser à un BE on a les réponses... on a pas l'explication ce qui fait que si on modifie les données... suffit de refaire un chèque pour un nouveau calcul ...

je ferai de nouveaux posts -sous un autre pseudo- quand j'aurai des questions métaphysiques sur la couleur des chiottes ou l'emplacement du tapis de bain

Bonjour,

Le poids maxi du substrat (gorgé d'eau) est évalué à 200kg/m2 d'après diverses sources non officielles (prestataires, vendeurs materiaux...)
Sur le doc officiel Adivet, il est indiqué à 60 à 180 DaN/m2 : je ne suis pas dans une région qui reçoit de fortes neiges, mais par précaution, prenons le pire : 180DaN/m2.
Possible de me calculer mes ipn ?...!

J'ai lu le post transmis, et je dois reconnaitre que l'eurocode, Phi, DaN, je n' y connais vraiment rien.
Comme j'avais déjà vu des posts où certains vous donne la réponse, j'ai osé y croire, j' crois encore un peu...!

@Elisa: oui, ipn et plancher collaborant laissé brut, ça limitera les frais et la durée des travaux.
Mais combien d'ipn et quelle section pour supporter le poids de la dalle béton et de la végétalisation ?.

Je reformule ma question avec des infos plus détaillées :
Poids Maximum toiture végétalisée : 180 daN/m2
Dalle béton armé 20 cm : 500 daN/m2
Plancher métal collaborant : 5 daN/m2
Piece rectangulaire de 6m10 * 15m55
Combien d' IPN faudrait il ?
Quelle section d'IPN ?
Merci

D’après le lien d’Elisa21
http://www.adivet.net/images/stories/texte/07_11_rp_ttv.pdf

Les charges pour un toit végétalisé sont définies :

Citation:

• les charges permanentes ; elles correspondent à la somme :
- du poids du complexe isolation-étanchéité (pare-vapeur,isolant, revêtement d’étanchéité),
- du poids du complexe de végétalisation à capacité maximaleen eau (couche drainante,
couche filtrante, substrat, végétaux suivant paragraphes8.5.1 et 8.5.2). Il est indiqué par
le tenant du procédé de végétalisation sur la base d’essaisréalisés par un laboratoire
indépendant (voir paragraphe 6.11).
- d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) seraajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif etpanneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente estinférieure à 7 % sur plan.

• les charges d’exploitation sont les charges dites « d’exploitation», y compris les charges
climatiques. La plus élevée de la charge d’entretien (100daN/m² au sens de la norme NF P 06-
001) ou de la charge climatique est retenue.
La charge de calcul non pondérée est la somme de la chargepermanente et de la charge d’exploitation.

Charges permanentes G (765daN/m²)

Poids du complexe dalle/isolation (500daN/m²)
(pare-vapeur,isolant, revêtement d’étanchéité), => ??40daN/m²
Planchers collaborants Cofrastra 40 0,75mm + dalle20cm 10 + 456 daN/m² (j'ai pris le premier que j'ai trouvé sur internet)

poids du complexe de végétalisation (250daN/m²)

Citation:

TOITURES-TERRASSES
VEGETALISEES Extensive ep 15cm 180daN/m²

Masse volumique à CME 1,6t/m3 soit pour 15cm 240daN/m²
Masse volumique à sec 1,2/tm3 180daN/m²

Poids propre des végétaux 10daN/m²

charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m².

charges d’exploitation Q (135daN/m²)
la charge d’entretien(100 daN/m²)
Valeur caractéristique neige (Sk) à 200m dans le Guard :55daN/m²
Valeur de calcul (SAd) de la charge exceptionnelle de neige sur le sol :135daN/m²

On retient le max

On a donc :

A l’ELS G + Q = 900daN/m²
A l’ELU 1,35G+1,5Q =1235daN/m²

D’après la documentation technique du plancher collaborant une dalle de 20 permet pour une charge de 1270daN/m² une portée de 4200mm

En plaçant une HEB de 300 d’une portée de 5,3m tous les 4m on obtient une flèche max de 7,22mm (<10,6) avec une contrainte max de 7,78daN/mm²(<15,84) à l’ELS et 10,87daN/mm² (<22,44) à l’ELU et une charge aux appuisde 13772daN

Ou
En plaçant une HEB de 240 d’une portée de 5,3m tous les 2m on obtient une flèche max de 8,18mm (<10,6) avec une contrainte max de 7,05daN/mm²(<15,84) à l’ELS et 9,82daN/mm² (<22,44) à l’ELU et une charge aux appuisde 6955daN

Ensuite toutes les combinaisons sont possibles. Mais ATTENTION je ne suis pas un expert ceci est un point de vue personnel et je te conseille vivement de passer par BE pour dimensionner définitivement ta toiture

Merci Fred_62,
L'objectif est d'avoir une estimation grosso modo de l'aspect : nombre et section des ipn.
Pour savoir si ça vaut le cout de garder cette solution et la faire chiffrer par un BE, ou alors revenir à une solution plus standard (poutrelles hourdis polystyrene), moins excitante mais plus simple à calculer.

Si je comprends tes conclusions, la portée maxi autorisée serait de 5m30, ce qui est trop court pour mes 5m70 de portée.
Et les HEB sont je crois plus lourd que les ipn.

Mais comment calcules t on l'élément porteur : est ce la dalle de béton seule ou la dalle + les ipn ?

Uzes12 a écrit:

Largeur 6m10 (dont 40cm monomur de chaque coté)

6,1 - 0,4 - 0,4 = 5,3m A moins que tu te sois trompé dans tes données sinon pour 5,7m c'est possible il suffit de redimensionner les poutres

Uzes12 a écrit:

les HEB sont je crois plus lourd que les ipn

Oui mais ils sont moins haut pour supporter la même charge il te faut un IPE de 400

Uzes12 a écrit:

Mais comment calcules t on l'élément porteur : est cela dalle de béton seule ou la dalle + les ipn ?

La masse des IPN fait parti du calcul. La masse propre de chaque poutre influe sur les contraintes et les flèches au même titre que la dalle et toutes les autres charges.

En relisant mon post je me suis rendu compte d’une erreur sur le dimensionnement du plancher collaborant (j’avais considéré les charges totales au lieu des charges d’exploitation dans l’abaque de la doc technique. D’où l’importance de passer par un BE pour une grosse étude comme la tienne on n’est pas à l’abri d’une erreur

Le plancher collaborant support donc à l’ELS G = 305daN/m² +Q =135daN/m² = 440daN/m² et à l’ELU 1,35*G +1,5*Q = 640daN/m²
Pour une portée de 4m l’épaisseur préconisée de béton est 16cm pour une portée de 2m,8cm suffisent largement. Ce qui fait une économie de poids

Pour une portée de 4m G= 305daN/m² + 40 (isolation) + 10 (plancher) + 360 (dalle 16cm)=715daN/m²
A l’ELS charge sur poutre 4m x (715+135) = 3400daN/ml
A l’ELU 4 x (1,35x715 + 1,5x135) = 4671aN/ml
Donc au choix HEB300, ou IPE360

Pour une portée de 2m G= 305daN/m² + 40 (isolation) + 10 (plancher) + 168 (dalle 8cm)=513daN/m²
A l’ELS charge sur poutre 2m x (513+135) = 1296daN/ml
A l’ELU 2 x(1,35x513 + 1,5x135) = 1790daN/ml
Donc au choix HEB220, IPN280 ou IPE300

Fred_62 a écrit:

Pour une portée de 4m G= 305daN/m² + 40 (isolation) + 10 (plancher) + 360 (dalle 16cm)=715daN/m²
A l’ELS charge sur poutre 4m x (715+135) = 3400daN/ml
A l’ELU 4 x (1,35x715 + 1,5x135) = 4671aN/ml
Donc au choix HEB300, ou IPE360

C'est l'info à retenir merci (2m de portée me paraitrait trop fourni).
Ceci dit les ipe ou heb seront quand meme plus gros que ce que j'imaginais.

Et oui, 5,30m de portée, je m'étais trompé.

Merci encore, je vais réfléchir l'idée et contacter un be si je poursuis dans ce sens