Radiateurs très basse température

Je vais essayer de répondre à moi même, d'après ce que j'ai lu ici et ailleurs: un radiateur est un système passif; il ne fait pas de politique. Alors si il y a un "delta T", il va chauffer quoi qu'il arrive. Mais proportionnellement.
Ce qui m'étonne c'est que les radiateurs ne sont pas dimensionnés étage par étage, pour tenir compte du fait que l'air chaud monte. Car j'ai l'impression qu'avec le plancher chauffant au RDC, la VMC double flux et l'isolation très correcte, le besoin en radiateur à l'étage va être réduit. Ou alternative: garder une taille normale pour ces radiateurs, genre 80*70cm par chambre à l'étage et mettre tout en "très basse température" (35°C en sortie de PAC au lieu de 45°C). Puisque la PAC prévue supporte les 2 régimes.

Moi je te conseille quand même de sur dimensionner tes radiateurs, c'est sur tu peux leur envoyer de l'eau à80°C ou 35°c, ils répartiront la chaleur mais pas en même quantité.
le fait d'avoir une VMC double flux n’enlèvera pas le besoin de chauffage des chambre ( par exemple l'air entrant dans ta VMC l'hiver sera maximum de 15°C).
après si tu prends en compte que la chaleur monte est que les gens bouges et autres, tu arrivera peut être à 17°C, donc si tu prefer mettre des pulls et supprimer les radiateurs, libre à toi

Il éxiste des radiateurs basse température utilisés notamment dans le lieux recevant des enfants (crêche, école...).
L'abaissement de température en façade de radiateur est obtenu grace à la surface émissive surdimensionnée comparé à un modèle conventionnel.

Pour ton cas, si la pièce ne demande que peu de chauffage alors ton radiateur n'aura pas besoin de chauffer à bloc pour atteindre la T° de consigne. De ce fait la T° de surface du radiateur ne devrait pas être élevée.

Pour le dimensionnement des éléments chauffants il ne sert à rien de prendre trop puissant, ton radiateur ne chauffera pas mieux où plus vite, éventuellement la T° de surface sera moins élevée (surface plus importante) mais la consommation restera quasiment la même.

Mit²

Edit: ceci est valable pour des radiateurs electriques, je n'ai pas fait attention qu'il y avait une PAC - j'ai lu trop vite

keketum a écrit:

Moi je te conseille quand même de sur dimensionner tes radiateurs, c'est sur tu peux leur envoyer de l'eau à80°C ou 35°c, ils répartiront la chaleur mais pas en même quantité.
le fait d'avoir une VMC double flux n’enlèvera pas le besoin de chauffage des chambre ( par exemple l'air entrant dans ta VMC l'hiver sera maximum de 15°C).
après si tu prends en compte que la chaleur monte est que les gens bouges et autres, tu arrivera peut être à 17°C, donc si tu prefer mettre des pulls et supprimer les radiateurs, libre à toi

Bien entendu, les radiateurs seront dimensionnés pour chauffer correctement à basse température (45°C en sortie de PAC, au lieu de 35°C pour de la très basse température). Dans ces conditions (delta T = 20°) un radiateur pas trop grand genre 90cm(H)*80cm(L) 2 panneaux+1rangée d'ailettes donne 430W, soit de quoi chauffer correctement 9m2.
En mi-saison, là où les besoins sont moindres, peut on forcer une PAC à tourner en mode 35°C au lieu de 45°C malgré la complexité de ce qui se trouve derrière ?: un ballon tampon, une vanne 3 voies. Bien entendu la capacité de chauffage au niveau des radiateurs chute mais le besoin est réduit.

Oublie pas que tu vas réguler soit à température constante soit à débit constant (en fonction de la position de la vanne 3 voies).
Les besoins en mi-saison s'ajusteront automatiquement (tête thermostatique,...).

A mix mit:
Ce ne sont pas forcement des radiateurs qui sont construit en basse température mais plutôt le régime de fluide dimensionner qui permets de ne pas dépasser la température de surface des radiateurs (55°C de mémoire)
Après, à ma connaissance il existe un modèle de radiateurs en régime de fluides 90-70°C qui respecte une température de surface inférieure à 55°c (mais souvent plus cher, et puis dans les nouveaux bâtiments, les puissances sont relativement faibles).

Des cloisons ou murs chauffants peut-être ?????????????

Je crois que ça fonctionne comme un PC , vu que ça se positionne en périférie des pièces à chauffer .

Je me suis renseigné auprès du chauffagiste, donc j'ai quelques éléments à partager.
Déjà j'étais inquiet du fait d'être condamné par le choix PC+radiateurs à faire fonctionner la PAC dans un mode dégradé par rapport à PC+PC (COP moins bon d'une unité).
Finalement la PAC se règle selon différentes courbes (enfin restons simples: des droites), qui font varier la température de sortie en fonction de la température extérieure. On peut donc très facilement (soi même, sans l'intervention d'un technicien) choisir +35 au lieu de +45 par exemple. Mais forcément, ça chauffe moins...
Charge donc à moi d'affiner la quantité d'isolation du toit et de sur-dimensionner les radiateurs. En les plaçant sous les fenêtres de toit plutôt que sous les fenêtres en pignon, ils pourront être plus larges sans que ça choque vraiment. Du genre 1.1m*0.7m au lieu de 0.8m*0.7m.
Dans le pire des cas, si je suis limité par la taille démesurée des radiateurs, je pourrai toujours en cours d'année revenir au régime +45.

Permettez moi d etre sceptique..35 en départ c est donné pour environs 10° ext...meme en jouant sur la courbe et la taille du radia et dans du BBC je doute que ca suffise. donc le risque est ta pac tourne en force.

mistergues a écrit:

Permettez moi d etre sceptique..35 en départ c est donné pour environs 10° ext...meme en jouant sur la courbe et la taille du radia et dans du BBC je doute que ca suffise. donc le risque est ta pac tourne en force.

Vous avez le droit d'être sceptique. Je n'ai pas bien compris le risque que vous indiquez: je ne touche pas à la régulation du PC du RDC (une des 2 courbes), uniquement à celle des radiateurs d'étage. Sachant que la PAC va se réguler (je crois) à partir d'un capteur de température du RDC, le risque n'est-il pas juste que ça ne chauffe pas assez à l'étage ?

Oui tu vas régler les 2courbes indépendamment pas de soucis je doute pas pour le rdc mais pour l'étage 35° c est bien aux alentours de 10° en cas d hiver rigoureux il te faudra bien les 45° même en bbc...

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=702375pente.gif][/url][/img]

A /correspond au PC B/chauffage basse température C/ haute température D/radiateurs basse température surdimensionnés.
voici les courbes générales tu vois ou te situe....bon j avoue la courbe n'est pas a jour alors admettons que tu retire 10% en BBC
c est la le fait que je suis sceptique mais sans dire non plus que ça n'ira pas...
a++

mistergues a écrit:

A /correspond au PC B/chauffage basse température C/ haute température D/radiateurs basse température surdimensionnés.
voici les courbes générales tu vois ou te situe....bon j avoue la courbe n'est pas a jour alors admettons que tu retire 10% en BBC
c est la le fait que je suis sceptique mais sans dire non plus que ça n'ira pas...
a++

Intéressant ces courbes, merci. On visualise bien le comportement quasi linéaire pour un système donné, en fonction de la température extérieure.
Du coup une fois qu'on a trouvé le bon réglage à -7 et celui à +7, pas la peine de faire du zèle: il ne faut plus rien toucher.

Un truc que j'ai pas encore compris: j'imagine bien la thermomètre intérieur qui démarre/arrête le circulateur du plancher chauffant du RDC, ce qui fait
chuter la température et par conséquence va activer puis désactiver la pompe elle même (et le circulateur qui la relie au ballon tampon).
Mais pour l'étage, qu'est ce qui contrôle le circulateur pour cette 2ème zone ?

La sonde ext va agir directement sur la vanne trois voies....